Postfaktická společnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Mimochodem, abychom se vrátili k postfaktickému tématu:
Z výše uvedeného je vidět, že když Trump prohlašuje, jak je volební systém zfixlovaný, tak vlastně ve skutečnosti nelže.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2690
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Log 1=0 »

Ehm, pánové, víte, že gerymandering (byť je v USA na úrovni, která devalvuje smysl voleb) je použitelný jen u volby reprezentantů?
U prezidentských a senátorských voleb jsou okrsky jednotlivé státy a ty se nemění.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Sosacek »

Electoral college je taky svym zpusobem gerymandering.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jasně, zmatlal jsem víc věcí dohromady, nicméně ačkoliv presidentské okrsky nevznikly gerrymanderingem, v principu vedou k týmž důsledkům (a je fér dodat, že ten Redmap za to asi opravdu nemůže cele, protože ten se týkal jen těch okrskových voleb, tedy zejména do kongresu a do sněmoven států). A ostatně určitě lze říci, že žádné z těch opatření samo o sobě není špatné nebo nedemokratické (teď mluvím jen o těch okrscích, nikoliv o specifické republikánské legislativě cílící na zbavení možnosti výkonu volebního práva určitých specifických demografik), problém je v jejich souběhu na v podstatě všech úrovních, který umožňuje menšině jednostranně diktovat politiku celé země navzdory tomu, že druhá strana v dvojpartajním systému má více podporovatelů, což je dost perversní.

Sosáček: Moc právě není - vzniklo to staletí nazpět a ačkoliv to nastavil rovnováhu, aby to zachovalo rovnováhu mezi vysoce a málo obydlenými státy, tak tam není ten element libovolného překreslování mapy a šílených, arbitrárních hranic volebních okrsků (pojem gerrymandering vznikl z toho, že nějaký chlápek jménem Gerry nebo tak nějak namaloval příšerný okrsek podobající se salamandru).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Sosacek »

Populace na jeden prezidentsky "hlas":
Obrázek

Element prekreslovani mapy sice chybi, ale element "typci maji o miliony hlasu vic a stejne prohrajou" je stejny.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Naoki »

To samé máme pro evropský parlament. Němci potřebují mnohonásobně více hlasů na jednoho reprezentanta než Slovinci
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

Naoki - o málo vic než třikrá no...

Sos - pokud je to dáno zohledněním regionálního principu, tak těžko něco namítat, ta pravidla platí pro oba stejně....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18083
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Argonantus »

údiv nad tím, že má poražená strana víc hlasů není výsledek gerymanderingu ale je to prostě častý jev ve většinovém systému odjakživa.
nad tímhle jste se mohli rozčilovat již u X předchozích voleb.

Vance popisuje sociologický proces, který mi připadá naprosto signifikantní bez ohledu na systém a tedy zřejmě i pro Česko.
Ostatně, mohu to pozorovat přímo okolo sebe. U nás to není tak silné, ale také je možné, že se to ještě zhorší.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Jerson »

A jaký je tedy ten Vanceho proces?
Doufám že to není stylem Vanceho magie - jeden připravený hlas na jeden slot a po každém vyvolání musí být připraven znovu.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše: 13. 11. 2018, 23:28 Element prekreslovani mapy sice chybi, ale element "typci maji o miliony hlasu vic a stejne prohrajou" je stejny.
To jo, ale idea gerrymanderingu není nerovnováha hlasů, nýbrž situace, kdy si voliči nevybírají zastupitele, ale politik si vybírá voliče.
Argonantus píše: 14. 11. 2018, 06:47 údiv nad tím, že má poražená strana víc hlasů není výsledek gerymanderingu ale je to prostě častý jev ve většinovém systému odjakživa.
nad tímhle jste se mohli rozčilovat již u X předchozích voleb.
Taky se nad tím spousta lidí rozčilovalo a rozčiluje doteď. Další věc, nad kterou se rozčilovali, byla, když na přepočet hlasů na Floridě v roce 2000 měla na starost členka Bushovy kampaně a velmi kontroversní rozhodnutí vydal nejvyšší soud rozdělený striktně podle stranické linie s tím, že pozdější přepočty ukázaly, že v případě dokončení přepočtu všech hlasů by Gore skutečně těsně vyhrál.
A někde to není výsledek gerrymanderingu, někde naopak je. V každém případě vychází, že demokrati mají v USA dlouhodobě více voličů, ale přesto je pro ně mnohem obtížnější získat zastoupení.

Nechci se nechat unášet debatou o ideálních volebních systémech, ale je zjevné, že ten americký byl unesen republikány, čímž se ani oni sami netají (to je ten projekt Redmap).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Nevím, jak to patří do debaty o postfaktické společnosti. Ale líbí se mi, jak se dle očekávání hemží diskuse voláními po více psychopatech, kteří tuto nemocnou společnost vytáhnou z břečky intelektuální pseudohumanismu a víry v ekologii.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti