Čínské zájmy

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od OnGe » 22. 11. 2017, 18:10

Díky, tohle je přesně to, na co jsem se ptal.

Situaci ale vidím trochu jinak. Mugabe znamená stabilitu jenom díky tomu, že se během své vlády soustředí prakticky výhradně na likvidaci opozice. V posledních dvaceti letech zvládnul znárodnit pozemky (tj. vyhnat farmáře z jejich farem, ty pak povětšinou nechat ležet hladem a Zimbabwe, které bylo nejen potravinově soběstačné, ale ještě krmilo okolí, přeměnit v zemi na pokraji hladomoru) a protože pak ty lidi nalezli do měst, kde dělali slumy, co nevypadaly dobře, tak to o pár let později nechal projet bagrem. Pak taky hyperinflace a hromady mrtvol, které nikdo nepočítá, protože je to přeci afrika.

Jestli Mugabe pro číňany znamenal nějakou výhodu, tak pouze v tom, že byl ochotný se s nimi bavit, narozdíl od zbytku severní polokoule. To bylo dané nejspíš tím, že Mugabe je rasista a číňani nejsou úplně bílí. A nejspíš stačilo ho řádně chválit, aby s ním člověk vyšel. Tím ale výhody tak nějak končí, protože viz. předchozí odstavec.

Co se týká Mugabeho sesazení, tak za mě dobrý. Kdyby ho sundali severokorejští zabijáci, aby na jeho místo mohla nastoupit Kimova loutková vláda, tak budu váhat, jestli je to dobře, nebo špatně. Takhle mi to přijde dost jednoznačné.

Čína samozřejmě má zájmy v africe, stejně jako v podstatě každá rozvinutá země od 50M obyvatel nahoru. Proč se nad tím pohoršovat zrovna u číny? Nevypadá to, že by v tom byli nějak destruktivnější, než evropa nebo amerika. Možná i naopak. Nebo jestli nám vadí, že se číňani serou do afriky, ok - ale pak by nám mělo vadit i to, že se tam serou všichni ostatní.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Vallun » 22. 11. 2017, 18:26

OnGe - myslím, že by sis měl přečíst svůj příspěvek ještě jednou a zjistíš, že si vlastně sám odpovídáš...
Proč se nad tím pohoršovat zrovna u číny?
protože oni drželi u moci Mugabův režim, který
znamená stabilitu jenom díky tomu, že se během své vlády soustředí prakticky výhradně na likvidaci opozice. V posledních dvaceti letech zvládnul znárodnit pozemky (tj. vyhnat farmáře z jejich farem, ty pak povětšinou nechat ležet hladem a Zimbabwe, které bylo nejen potravinově soběstačné, ale ještě krmilo okolí, přeměnit v zemi na pokraji hladomoru) a protože pak ty lidi nalezli do měst, kde dělali slumy, co nevypadaly dobře, tak to o pár let později nechal projet bagrem. Pak taky hyperinflace a hromady mrtvol,
Čína potřebuje primárně suroviny, lidi a odbytiště má...no a Mugabe neznárodnil jen farmy, ale taky veškeré zdroje nerostného bohatství a koncese prodal Číňanům...

Navíc Čína vnímá mezinárodní soupeření dost konfliktně a existenčně...Pro ně je každý nečíňan méněcenný, Říše středu je vše, ostantí nic...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Vallun » 22. 11. 2017, 23:28

Ať to tu máme komplet .... CEFC v Africe nejspíš mohutně uplácela
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od OnGe » 23. 11. 2017, 10:05

Vallun píše:
22. 11. 2017, 18:26
protože oni drželi u moci Mugabův režim
To dělali možná někdy v 80. letech. Později to už to rozhodně nepotřeboval.
Vallun píše:
22. 11. 2017, 18:26
no a Mugabe neznárodnil jen farmy, ale taky veškeré zdroje nerostného bohatství a koncese prodal Číňanům
To je hodně silné tvrzení a rád bych k němu nějaký doklad. Podle mých infromací šlo o zemědělskou půdu a nemám informace o tom, že by tam pak číňané otevírali doly.
Vallun píše:
22. 11. 2017, 18:26
Navíc Čína vnímá mezinárodní soupeření dost konfliktně a existenčně...Pro ně je každý nečíňan méněcenný, Říše středu je vše, ostantí nic...
Tomuhle se říká démonizace a dost nerad bych pokračoval v téhle rovině.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8383
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od ilgir » 23. 11. 2017, 16:24

OnGe: Aha, ty ses kdovíproč domníval, že se nad cínským vlivem v Zimbabwe pohoršuju. Omyl. Pouze jsem konstatoval, že Čína do Mugabeho (režimu, chceš-li) investovala spoustu prostředků, a tudíž mě nepřekvapuje, že si své investice chrání. Načež tys mé tvrzení zpochybnil, já jsem ho dokázal, a to je vše.

Pokud bych neměl jen konstatovat, ale hodnotit, tak je to složitější. Obecně vzato má Čína právo investovat jako kdokoli jiný. Z politického pohledu Zápaďana loajálního ke své domovině samozřejmě vidím čínský vliv jako konkurenci a raději bych, aby tam investovala EU. Z morálního hlediska pochybuju, že se západní firmy v Africe chovají ohleduplněji než čínské, takže tam je to jedno.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od OnGe » 23. 11. 2017, 17:40

Čína investovala do infrastruktury, ne do režimu. Protože infrasturkturu potřebuješ, pokud tam chceš cokoliv dělat. A zrovna tenhle režim ti komplikuje cokoliv dělat. Vládě prodávali zbraně (a jiné věci), což je spíš dobrý obchod, než investice. Skoro bych řekl, že prachy, co číňani do Zimbabwe nacpali, už se jim vrátili. Proto jsem psal, že Mugabe spíš investoval do číny, než naopak.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Vallun » 23. 11. 2017, 19:37

Z politického pohledu Zápaďana loajálního ke své domovině samozřejmě vidím čínský vliv jako konkurenci
To je právě to vidě+ní, před kterým jsem varoval - nezkoušej Čínu vnímat v euroatlantických kategoriích, neppchybně jim jde i o zisk, ale minimalisticky řečeno - prestiž, vliv pro vliv samotný a vzdálení obrany od vlastního území je pro ně mnohonásobně významnější, citlivější než pro nás.
Z morálního hlediska pochybuju, že se západní firmy v Africe chovají ohleduplněji než čínské, takže tam je to jedno.
Ne, fakt ne. Obě skupiny firem se tam chovají hůře než doma, ale tím ta podobnost končí... Evropské společnosti se tam chovají pořád o dost lépe než čínské doma...
Čína investovala do infrastruktury, ne do režimu.
jako by to nebylo z mnoha hledisek totéž...
Skoro bych řekl, že prachy, co číňani do Zimbabwe nacpali, už se jim vrátili.
Vsadil bych se, že si tohle Čína nemyslí...
To dělali možná někdy v 80. letech. Později to už to rozhodně nepotřeboval.
To záleží, co vše tím myslíš...

Číňané neotvírali nové doly, ale těží uhlí a zlato v dolech postavených Brity a Nizozemci...
Tomuhle se říká démonizace a dost nerad bych pokračoval v téhle rovině.
Říkej si tomu, jak chceš, ale autorem původního textu je Henry Kissinger, a ten o Číně věděl dost - rozhodně víc, než my dva dohromady...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5230
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Fritzs » 23. 11. 2017, 19:46

Vallun píše:
23. 11. 2017, 19:37
To je právě to vidě+ní, před kterým jsem varoval - nezkoušej Čínu vnímat v euroatlantických kategoriích, neppchybně jim jde i o zisk, ale minimalisticky řečeno - prestiž, vliv pro vliv samotný a vzdálení obrany od vlastního území je pro ně mnohonásobně významnější, citlivější než pro nás.
Takže jim jde taky hlavně o zisk, jenom na to jsou chytře :wink: ?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od OnGe » 23. 11. 2017, 20:04

Vallun píše:
23. 11. 2017, 19:37
Evropské společnosti se tam chovají pořád o dost lépe než čínské doma...
Jak které, bohužel to dost často není pravda. V africe nemusíš dodržovat evropské standardy, ale ty africké (což často znamená prakticky žádné standardy). Velmi často se na to hřeší.
Vallun píše:
23. 11. 2017, 19:37
Čína investovala do infrastruktury, ne do režimu.
jako by to nebylo z mnoha hledisek totéž...
Zásadní rozdíl je v tom, že infrastruktura (většinou) přetrvá pád režimu a tak nějak to zvyšuje možnosti, které místní mají. Třeba pokud číňani dostavějí tu přehradu, tak z toho budou místní profitovat dalších 100 let, pokud to někdo aktivně nerozesere. Když investuješ do režimu, tak se ho v podstatě snažíš akorát udržet, což v delším horizontu celkem nemá význam a v případě Mugabeho neprospěje nikomu ani krátkodobě.
Vallun píše:
23. 11. 2017, 19:37
Číňané neotvírali nové doly, ale těží uhlí a zlato v dolech postavených Brity a Nizozemci...
Což nijak nesouvisí s pozemkovou reformou, protože z těch je vyhnali už po vyhlášení nezávislosti.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Vallun » 23. 11. 2017, 20:15

Zisk moci, území, vlivu....ano.

OnGe - jasně, dochází k excesům, a není jich málo. Nicméně existuje snaha je řešit a dokonce i postihovat...samozřejmě je co zlepšovat.
Třeba pokud číňani dostavějí tu přehradu, tak z toho budou místní profitovat dalších 100 let,
o přehradu se musíš starat průběžně, viz nmedávné problémy v USA... Při špatné údržbě je přehrada riziko za 5 -10 let, pokdu dřív nepřijde povodeň.

Na Orlíku, což je v globálním měřítku prcek, pracuje na plný úvazek více než 20 lidí...část z nich v režimu 24/7:)

Ale ano, souhlasím, že Číňané investují do režimu v Zimbabwe chytře...

Neříkal jsem,že to souvisí s pozemkovou reformou, ale se znárodněním či vyvlastněním bělochů...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od OnGe » 23. 11. 2017, 20:42

Udržovat vodní elektrárnu je sranda, ve srovnání s tím jí postavit. A oni v Zimbabwe nejsou zas úplně pitomí.

Ale když o tom tak mluvíme, tak by verzi, že Mugabeho sundali číňani, docela nahrával fakt, že na tý přehradě začali zase dělat celkem nedávno, před tím to nějakou dobu stálo, že nebyly prachy.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14038
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 23. 11. 2017, 21:51

ilgir píše:
23. 11. 2017, 16:24
Z morálního hlediska pochybuju, že se západní firmy v Africe chovají ohleduplněji než čínské, takže tam je to jedno.
Právě. Na druhou stranu tam možná (asi naivně) raději vidí neznámé Číňany, než bývalé evropské kolonizátory, kteří tam dělali věci na úrovni holokaustu.
Jinak co jsem vyrozuměl, tak v Africe krom zdrojů Čínu zajímá především možnost práce ještě levnější než u nich či v Indii.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5230
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Fritzs » 23. 11. 2017, 22:40

OnGe píše:
23. 11. 2017, 20:42
Udržovat vodní elektrárnu je sranda, ve srovnání s tím jí postavit.
To víš, nebo se jenom domníváš že tomu tak je?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Vallun » 23. 11. 2017, 23:05

To to především motá... Především Hydroelektrárna =/= přehrada, udržovat jí, dokud je všechno v pořádku, tak ano, to je sranda, v momentě, kdy se něco začne kazit, tak už je to těžší....

Ale u přehrady je nejtěžší udržet disciplínu - přehrada vypadá pořád stejně dobře, ale je třeba sledovat stovky maličkostí a udržovat tisíce detailů v pořádku, aby byla bezpečná...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vaarsuvis
Příspěvky: 214
Registrován: 15. 2. 2008, 10:42

Re: Čínské zájmy

Příspěvek od Vaarsuvis » 28. 11. 2017, 22:07

Pro dnešek mám připraveny výbušné runy.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host