Základní nepodmíněný příjem

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

York píše: 13. 11. 2020, 13:20To, že UBI neřeší některý problémy, opravdu neznamená, že jsou pro něj prerekvizita, ani že bez nich ho nemá smysl zavádět.
Euržel znamená. Minimálně já to vnímám tak, že realizace myšlenky UBI si vyžádá větší změny a je tudíž spravedlivé řešit dopředu, jak by to mělo fungovat komplexně...

Mimochodem, ze slov universal nebo basic neplyne, že by měl příjem být nepodmíněný ve smyslu jeho využití...

Pro mne je představitelnější (než zavedení UBI v penězích za současného hospodářského rámce), že základní věci budou za stříbrnou měnu, jejíž hlavní funkcí bude zabránit plýtvání, dokud společnost nebude dostatečně vyspělá a uvěsdomnělá...a pak vznikne jakási zásluhová zlatá měna, za níž se bude kupovat luxusní (limitované) zboží...

Třeba, pokud jde o bydlení, tak do toho se stát prostě bude muset vložit víc, než dosud, ale byl bych velmi opatrný s důrazem na malé byty, který se tu temně naznačuje. Argo vedle velice správně zmiňuje, že mít rád svůj domov je veledůležité pro duševní pohodu. Takže státem zdosrupňovaný standart by měl tomu odpovídat - pro rodinu minimálně 3+1. Na druhou stranu určitě mohou a mají existovat i menší byty, pokud někdo chce...
Existuje nějaká studie, kterou jsem četl v tištěném časopisu, že pro psychickou pohodu většiny lidí je lepší, když je byt dvoupatrový s jedním větším/vyšším prostorem, stejně důležité je i vhodné prosvětlení a osvětlení...

Zmíněné srování s komunismem je podle mne zcela na místě - protože fakticky to pvoede k tomu, že běžnés tatky by se měli dát na jednu virtuální hromadu a každý by si bral, kolik potřebuje - samo o sobě mne ten princip neuráží, jen je potřeba dořešit miliony detailů. aby to fungovalo, protožýe samo o sebe, jak předpokládal Marx to prostě nefachá...

EDIT: a na baráčky z mnoha důvodů zapomeňte, z dlouhodobého hlediska je to totálně neekologické:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od York »

Vallun píše: 13. 11. 2020, 15:11Mimochodem, ze slov universal nebo basic neplyne, že by měl příjem být nepodmíněný ve smyslu jeho využití...
Původně je to Unconditional Basic Income.

Podmíněnej příjem klidně může existovat, ale není to UBI.


Vallun píše: 13. 11. 2020, 15:11běžnés tatky by se měli dát na jednu virtuální hromadu a každý by si bral, kolik potřebuje - samo o sobě mne ten princip neuráží, jen je potřeba dořešit miliony detailů. aby to fungovalo, protožýe samo o sebe, jak předpokládal Marx to prostě nefachá...
Tak nějak. Celý to šaškování s pokladnama, čárovejma kódama a podobně je jen zbytečná práce navíc. Ale to jsme už těžce mimo téma - UBI není ideální řešení, ale je to to nejlepší, čeho v dohledný době reálně půjde dosáhnout.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

UBI není ideální řešení, ale je to to nejlepší, čeho v dohledný době reálně půjde dosáhnout.
To tvrdíš (spíš tedy doufáš) Ty...a většina z nás tady chce, abys dokázal, že to opravdu jde, zatím to fakt nevychází:(

- vstoupit do inflační spirály fakt není řešení...
- financovat to z rozpočtu MPSV za souičasných podmínek nestačí...

Vzpomněl jsem si, že kdosi tvrdil, že UBI by musel bát v našich podmínkách nejméně 17 750 Kč měsíčně na osobu (vč. dětí) a domodelováním daní mu vyšlo to, že bys musel všem lidem dovádějícím daně nejprve asi 21 000 NAVÍC sebrat, než bereš teď...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od MarkyParky »

Pro mne je představitelnější (než zavedení UBI v penězích za současného hospodářského rámce), že základní věci budou za stříbrnou měnu, jejíž hlavní funkcí bude zabránit plýtvání, dokud společnost nebude dostatečně vyspělá a uvěsdomnělá...a pak vznikne jakási zásluhová zlatá měna, za níž se bude kupovat luxusní (limitované) zboží...
Jako třeba koruny do normálních obchodů a bony do tuzexu?
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše:Pro mne je představitelnější (než zavedení UBI v penězích za současného hospodářského rámce), že základní věci budou za stříbrnou měnu, jejíž hlavní funkcí bude zabránit plýtvání, dokud společnost nebude dostatečně vyspělá a uvěsdomnělá...a pak vznikne jakási zásluhová zlatá měna, za níž se bude kupovat luxusní (limitované) zboží...
Tak to je snad ještě větší šílenost než "každému podle jeho potřeb". Vyspělost a uvědomělost společnosti sice hrála roli, ale zásluhová zlatá měna je nápad, který všechno trumfne. Limitovanost luxusního zboží taky.
Připomnělo mi to tenhle fousatý vtip: Budou v komunismu peníze? Pravicoví revizionisté říkají, že ano, trockisté tvrdí, že ne. Jen my, skuteční marxisté-leninisté, víme, že u někohou budou a u někoho nebudou.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Fritzs »

Vallun píše: 13. 11. 2020, 15:11 Zmíněné srování s komunismem je podle mne zcela na místě - protože fakticky to pvoede k tomu, že běžnés tatky by se měli dát na jednu virtuální hromadu a každý by si bral, kolik potřebuje - samo o sobě mne ten princip neuráží, jen je potřeba dořešit miliony detailů. aby to fungovalo, protožýe samo o sebe, jak předpokládal Marx to prostě nefachá...
Začal bych eliminací (myšleno léčbu, byť upřímně nebylo by jich škoda) vrozených psychopatů. Dost možná se ukáže, že tím krokem taky můžeš skončit a za všechno lidské utrpení může několik drobných mutací.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: 13. 11. 2020, 15:58Limitovanost luxusního zboží taky.
Zase to překrucuješ...omezení množství luxusního zboží je realita a problém, s nímž se musíš vypořádat....

Jeslti se Ti to nelíbí, vymysli něco lepšího....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Sosacek »

Limitovanost luxusniho zbozi je nevyhnutelna realita, protoze jakmile ma neco kazdy, neni to luxusni, zejo.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od York »

Vždycky na to můžeš nalepit značku nějakýho brandu a za luxusní zboží to prohlásit ;)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 13. 11. 2020, 16:43 Limitovanost luxusniho zbozi je nevyhnutelna realita, protoze jakmile ma neco kazdy, neni to luxusni, zejo.
O to ani tak nejde:)

Ale mnoho druhů zboží je množstvím limitováno ze své podstaty:) Více Meursaultu prostě nevyprodkujeme....:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od midewiwin »

Sosacek píše: 13. 11. 2020, 16:43 Limitovanost luxusniho zbozi je nevyhnutelna realita, protoze jakmile ma neco kazdy, neni to luxusni, zejo.
Luxusní zboží je opravdu takové, které nemůže mít každý. Je nedostupné buďto cenou /jako třeba obří jachty/, anebo omezenou nabídkou, která cenu zvyšuje přirozenou cestou. Originální modely špičkových návrhářů, například. Limitovanost není nic, co by stálo nad zákony trhu.
V socialistické ekonomice byl limitem úplně všeho převratný vynález, kterému se říkalo plán. Proto jsem se ušklíbla nad představou zavedení extra měny a limitovaného luxusního zboží jakožto odměny pro VIP. Jak jinak k tomu dospět než to pečlivě naplánovat a pak hlídat s karabáčem v ruce?
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: 13. 11. 2020, 17:34Proto jsem se ušklíbla nad představou zavedení extra měny a limitovaného luxusního zboží jakožto odměny pro VIP. Jak jinak k tomu dospět než to pečlivě naplánovat a pak hlídat s karabáčem v ruce?
Ne pro VIP, ale pro v zásadě pro všechny, co budou chtrít... Zavedení dvojí měny má bránit inflaci způdobené UBI a omezit predátorské nákupy základních potřeb...

Naopak, zlaté bony by si mohl vydělat každý tím, že by vykonával všeobecně potřebné činnosti, kde by jinak byl nedostatek sil...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od OnGe »

Já jsem tak strašně moc rád, že nemáme centrálně řízenou ekonomiku.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vitus »

Vallun píše: 13. 11. 2020, 17:51
midewiwin píše: 13. 11. 2020, 17:34Proto jsem se ušklíbla nad představou zavedení extra měny a limitovaného luxusního zboží jakožto odměny pro VIP. Jak jinak k tomu dospět než to pečlivě naplánovat a pak hlídat s karabáčem v ruce?
Ne pro VIP, ale pro v zásadě pro všechny, co budou chtrít... Zavedení dvojí měny má bránit inflaci způdobené UBI a omezit predátorské nákupy základních potřeb...

Naopak, zlaté bony by si mohl vydělat každý tím, že by vykonával všeobecně potřebné činnosti, kde by jinak byl nedostatek sil...
Já jsem původně už nechtěl do té debaty tady vstupovat, ale trochu mi to nedá - obávám se, že pokud zavedu dvojí měnu, tedy stříbrné UBI a zlaté bony, tak jsem vlastně zpátky, kde jsem dneska, akorát tomu stříbrnému odpovídá sociální karta a tomu zlatému peníze. Aby to nebylo to samé, muselo by se k tomu změnit ještě něco víc, ne ?
OnGe píše: 13. 11. 2020, 18:02 Já jsem tak strašně moc rád, že nemáme centrálně řízenou ekonomiku.
Já si myslím, že na tomhle se shodne většina z nás, ze jména proto, že v plánované ekonomice navíc rozhodně není místo buržoazní úpadkové pseudoprodukty jako RPG. $D $D $D
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základní nepodmíněný příjem

Příspěvek od Vallun »

Vitus píše: 13. 11. 2020, 18:10Aby to nebylo to samé, muselo by se k tomu změnit ještě něco víc, ne ?
Jo, zcela určitě.
Jednak mne by "sociální karta" úplně žíly netrhala, ale skutečnou funkcí dvojí měny (což je samozřejmě reálně nesmysl, ale přijde mi to jako určitý myšlenkový experiment, který by mohl vést k něčemu praktickému) má být ochrana hospodářství před inflací při zavedení UBI s tím, že časem stříbrné úplně zaniknou...

Jenže v současné době, když by bylo záklandí jídlo zadarmo, tak si lidi naberou jak vepřový tak hovězá a uviděj na co budou mít chuť...a zbytek vyhoděj...:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů