Nezávislost pro Katalánsko?

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

MarkyParky
Příspěvky: 8342
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od MarkyParky » 7. 10. 2017, 22:36

Bbq píše:
Bbq píše:Což je přesně to, o čem píšu ve svém prvním vstupu, na který jsi reagoval.
Tak jsem se vrátil na začátek, přečetl to ještě jednou a zmatení trvá.


Mám pocit, že v obecné rovině, než začneme kvantifikovat, máme shodu, tzn:
= Oba tvrdíme, že když se národnostní dělení udělá dobře, tak to může přispět k vyřešení problému.
= Oba jsme schopní najít konkrétní jednotlivé příklady, kde se to povedlo a shodně je pojmenovat.
= Oba jsme schopní najít konkrétní jednotlivé příklady, kde se to nepovedlo a dokonce jsme do značné míry schopní i shodně identifikovat proč.

Přesto z toho každý odvozujeme jiné výsledky.
= Ty z toho odvozuješ, že pokud by se odstranily ty chyby, ke kterým došlo, a udělalo se to pořádně, tak by to bývalo dopadlo dobře mnohem častěji.
= Já z toho odvozuju, že ty chyby byly historická nutnost, nepředvídané důsledky nebo okolnosti, které se nedaly odstranit a proto to dopadlo blbě tak často.

Což vlastně ani není spor, ty dva výroky mohou klidně existovat vedle sebe. Jen dávají naprosto odlišnou radu do budoucna.
* Ty radíš "Dělejte to dál, ale pořádně,"
* zatímco já radím "Radši už to takhle nedělejte, pořádně to udělat nejde."

Pochopil jsem to správně? Nebo jsem furt mimo?

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od Sosacek » 7. 10. 2017, 22:37

Kdokoli narozený v Irsku (na ostrově) má nárok na Irské občanství, takže Severní Irové jsou Irové.
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

MarkyParky
Příspěvky: 8342
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od MarkyParky » 7. 10. 2017, 22:51

Sosacek: Občanství a národnost jsou dvě různé věci.

Občanství je formální vztah k zemi=státu. Na to, aby ses stal občanem Irska musíš splnit nějaké formální úkony a povinnosti (třeba tebou zmiňované narození na ostrově).
Národnost je kulturní vztah k národu=skupině obyvatel a jejím kulturním hodnotám. Na to, aby ses stal součástí Irského národa se musíš přihlásit k Irské národnosti, což tvá osobní deklarace příslušnosti.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od Argonantus » 8. 10. 2017, 08:02

Marky:
No vida, takže od minus milion nebo kolik se ukazuje, že to vidíme vlastně dost podobně.

Takže to je z mé strany asi celé, neb bych tu neměl být.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14205
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 10. 2017, 16:27

Sosacek píše:
7. 10. 2017, 22:37
Kdokoli narozený v Irsku (na ostrově) má nárok na Irské občanství, takže Severní Irové jsou Irové.
Tak víšjak... kolegyně z Moldávie mi vyprávěla, jak loni najednou ty desítky tisíc Rusů v Podněstří taky jako zázrakem, jednou se ráno probudivše, z ničeho nic shledali, že jsou vlastně Moldavané. A ejhle, jako na potvoru zrovna probíhaly presidentské volby, tak to šli hodit tzv. proruskému (vskutečnosti ruskému) kandidátu Igoru Dodonovi.

Jinak jsem koukal na průzkumy a prý mnohem více protestantů se cítí být "Brity", případně "Severoiry a Brity", zatímco katolíci se cítí být spíše "Iry" nebo "Severoiry".
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

hanss
Příspěvky: 101
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od hanss » 12. 10. 2017, 18:55

Eleshar_Vermillion píše:
8. 10. 2017, 16:27
Tak víšjak... kolegyně z Moldávie mi vyprávěla, jak loni najednou ty desítky tisíc Rusů v Podněstří taky jako zázrakem, jednou se ráno probudivše, z ničeho nic shledali, že jsou vlastně Moldavané. A ejhle, jako na potvoru zrovna probíhaly presidentské volby, tak to šli hodit tzv. proruskému (vskutečnosti ruskému) kandidátu Igoru Dodonovi.
Moc hezká historka, jak Moldavané tak dlouho tvrdili Rusům z Podněstří, že jsou taky Moldavané a nemají právo na samostatný život, až je ti Rusové vzali za slovo a k velkému překvapení Moldavanů se jako Moldavané začali chovat.

Moc hezké. Kdyby to bylo pravdivé. Což není. Protože ani jeden jediný podněsterský Rus se nemohl ráno probudit, shledat že je Moldavan a volit v moldavských volbách. Neboť by neměl moldavský občanský průkaz a bez něj by nemohl být volební komisí v jeho okrsku ztotožněn v seznamu v voličů, ostatně by ani nebyl zapsaný v seznamu. Navíc v Podněstří ani nebyly volební okrsky, místnosti a komise v nich.


PS. Naproti tomu, konspirační teorie tvrdící, že každý kandidát, který zájmy své země a svých voličů staví výše než zájmy naše (EU, potažmo netrumpovských USA) je nutně "ruský kandidát", je nudná. I když při aplikaci na politický život Rak-Uherska, Říma, říší Franků a Inků atd. zase vyloženě legrační.

PPS. První otázka tématu byla, proč proboha španělská vláda v čele s premiérem + král +vůbec celý Madrid v katalánské otázce nejméně od cca 2010 na každém rozcestí vždy neomylně a důsledně zamířili cestou, která vede k co možná nejjistějšímu oddělení Katalánska. Jak je možné, že nedohlédnou důsledků svých činů?

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14205
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 12. 10. 2017, 22:31

hanss píše:
12. 10. 2017, 18:55
Moc hezké. Kdyby to bylo pravdivé. Což není. Protože ani jeden jediný podněsterský Rus se nemohl ráno probudit, shledat že je Moldavan a volit v moldavských volbách. Neboť by neměl moldavský občanský průkaz a bez něj by nemohl být volební komisí v jeho okrsku ztotožněn v seznamu v voličů, ostatně by ani nebyl zapsaný v seznamu. Navíc v Podněstří ani nebyly volební okrsky, místnosti a komise v nich.
Zaprvé moldavský občanský průkaz měl, protože se tam s občanstvím před volbami čile kupčilo, druhak seznamy voličů jsou celkem dobře zdokumentovaná kapitola těch voleb (na seznamech bylo asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů).
PS. Naproti tomu, konspirační teorie tvrdící, že každý kandidát, který zájmy své země a svých voličů staví výše než zájmy naše (EU, potažmo netrumpovských USA) je nutně "ruský kandidát", je nudná.
Takovýhle nemožný blábol máš z nějakého Orgonetu, Aeronetu, Parlamentních listů, nebo odkud? Dodon je zcela otevřeně proruský, nošením ruských symbolů počínaje a uznáváním ruské agrese na Krymu konče. Nevím, co s tím mají společného zájmy EU či zájmy "netrumpovských USA" (wtf is this shit???), ale Dodon zcela očividně hájí zájmy Ruska, nikoliv své země (pokud za jeho zemi považujeme tu Moldávii a nikoliv Rusko).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7160
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od Invictus » 12. 10. 2017, 22:50

Eleshar: Nenech cloumat svým majestátem. Agent hanss už tu s námi bude brzy dva roky, nicméně jsme asi jen nízkoprofilová doména, za kterou se málo platí, takže píše jen tempem 1 příspěvek za 9 dní. Což pokud má působit trochu věrohodně, tak znamená jen pár takových příspěvků, jako je ten výše. Čili vzácnost, skoro by se dalo říct.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4713
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od Resurrection » 13. 10. 2017, 07:59

Presne tak, vzdyt i ten slovnik je jak z Parlamentnich listu a podobnych medii, ktery vam nevnucuji, co si mate myslet...
Secrets are power.

jjelen
Příspěvky: 1563
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od jjelen » 13. 10. 2017, 08:03

Res: správně je to "nikdo nám nediktuje, co si máte myslet"

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3691
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od midewiwin » 13. 10. 2017, 08:14

My, co chodíme trolit do diskusí, kde je to jeden Hanss vedle druhého, víme, jaké duševní utrpení mu přináší četba zdejších příspěvků.
Politujme ho.
Čas neexistuje.

hanss
Příspěvky: 101
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od hanss » 19. 11. 2017, 16:35

Eleshar_Vermillion píše:
12. 10. 2017, 22:31
Zaprvé moldavský občanský průkaz měl, protože se tam s občanstvím před volbami čile kupčilo, druhak seznamy voličů jsou celkem dobře zdokumentovaná kapitola těch voleb (na seznamech bylo asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů).
To jako fakt? Podle vás tedy moldavská vláda nechala zapsat do voličských seznamů asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů. Hm, to je hrozné. Já být moldavský volič, už jen proto volím opozici, totiž Dodona.

A někdo (kdo?) zorganizoval před volbami prodej falešných občanek, a instruoval mnoho lidí aby si je šli koupit a v těch občankách byla stejná jména jaká vláda zapsala do seznamů, a ti prodejci současně instruovali zákazníky v kterém okrsku jsou zapsaní, aby tam mohli jít volit.

Vaše konstrukce se mi zdá příliš komplikovaná. Přímo fantastická. A překvapuje mě, že to na iDnesu, Aktuálně a Novinkách nezaznamenali.

Ale je možné že se mýlím a že tohle máte někde zkokumentované, prodej těch občanek, instruování lidí kde jsou zapsáni v seznamech, tisícové fronty na hranicících v den voleb...

Máte?

(PS. Spousta obyvatel Podněstří má samozřejmě moldavské doklady vyřízené už roky. S podněsterskými pasy toho totiž moc po světě nenacestují.)
Takovýhle nemožný blábol máš z nějakého Orgonetu, Aeronetu, Parlamentních listů, nebo odkud?
Vidím, že nečtu vaše oblíbené weby, vystačím si s iDnes, Novinkami a Aktuálně. Tam o proruských politicích spekulují, ani si nevydechnou. Jenže mě nálepka "proruský" přijde nemístně zjednodušující. Věřím totiž, že je možné být promoldavský nebo třeba proněmecký a současně spolupracovat s Ruskem. Jako třeba Merkelová a Gerhard Schröder- jejich spolupráce s Ruskem v otázce plynovodů není "proruská" ale "proněmecká". A z faktu této spolupráce nelze vyvozovat, že v německých volbách byli dotyční "ruští kandidáti". Podle mne to byli "proněmečtí kandidáti".

Podobně Dodonova politika je imo vedena snahou o nápravu mizerných výsledků vlády liberální pravice, a je proto především a v prvé řadě promoldavská. Moldavští voliči si evidentně myslí, že Dodon hájí v prvé řadě jejich zájmy (a že jejich zájmům korektní vztahy s Ruskem prospějí), a že vláda místo jejich zájmů hájí euro- a nato-integraci.

Co o tom píšou na vašich webech netuším. Z vašeho manichejského vidění světa lze dedukovat, že v podstatě totéž co na iDnes a Novinkách.

hanss
Příspěvky: 101
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

Příspěvek od hanss » 19. 11. 2017, 16:40

Resurrection píše:
13. 10. 2017, 07:59
Presne tak, vzdyt i ten slovnik je jak z Parlamentnich listu a podobnych medii.
Protože Parlamentní listy nečtu, zajímalo by mě, která konkrétní slova mého příspěvku z 12. 10. 2017, 18:55 máte na mysli.

Pěkně prosím.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti