Ekonomie vysokého školství

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5267
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Fritzs » 14. 3. 2017, 16:27

jjelen píše:Otázka je, jestli by tohle neměla dát člověku už ZŠ/SŠ (to že se tak v praxi neděje, alespoň mám temné tušení že tomu tak často je, je věcí druhou...)
Ona to ZŠ do zančné míry dá, srovnej si někdy opici se ZŠ s opicí co nemá ani ZŠ.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

captain66
Příspěvky: 300
Registrován: 30. 7. 2009, 14:15

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od captain66 » 14. 3. 2017, 19:57

Data z USA napriklad tady.

TL;DR: Zisky z univerzitniho vzdelani jsou mnohem vetsi nez dluhy, dluhy delaji problemy z velke casti pouze lidem co nedodelali skolu nebo co absolvovali for-profit univerzitu (dokonce to vytvari negativni korelaci mezi velikosti dluhu a poctem bankrotu), studentske dluhy jsou podstatnou casti luhu spolecnosti, ale podstatne mensi nez hypoteky a sutdentske dluhy jen velmi malo ovlivnuji uroven vlastnictvi domu.
Bolt actions speak louder than words.

Sosacek
Příspěvky: 21406
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Sosacek » 14. 3. 2017, 20:05

Jersone, kdyz beres skolu jenom kvuli prachum, tak sis asi udelal spatne analyzu navratnosti investice. To se investorum stava. Je to obchod a jde o prachy, takze chapu tvoji mrzutost - kdybys tak jen studoval VSE a ted delal managera, co.
Karotka píše:Ach jo, mě by se tak líbilo, kdyby lidi studovali VŠ hlavně z lásky k poznání a ne jen kvůli kariéře.
Ano.
OnGe píše:To by bylo super, ale když k předmětům, co tě zajímají, dostaneš automaticky povinně paklík takových, co tě nezajímají, tak se to naplňuje dost těžko. Třeba když chceš dělat s počítačema a dostaneš takovou Fytotechniku. Poznávačka plevelů ještě šla, poznávačka zrní už moc ne. A nakonec mě vylili, protože jsem vyjmenoval úplně všechno, co se v půdě nachází (včetně krtků - už jsem dost improvizoval), ale neřekl jsem pevné částice. Na druhou stranu v Chovu zvířat jsem zaznamenal své největší akademické úspěchy :)

Jako jo, mám celkem přehled o živočišné výrobě před deseti lety a změnách oproti stavu před dvaceti lety, vím, že se škůdci na poli dají likvidovat leteckým motorem a občas se mi v hlavě vybaví jméno nějakého plevelu (u kterého netuším, jak vypadá), ale nejsem si jistý, jestli to za to stálo.
Hnojarna. To mnohe vysvetluje.
"Are you man or a woman?" "I'm a villian."
"What gender are you?" "Evil."
"Yeah, but what's in your pans?" "Doom."

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14113
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 14. 3. 2017, 22:40

Sosacek píše:kdybys tak jen studoval VSE a ted delal managera, co.
Nebo lingvistiku :-)=
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Jerson » 14. 3. 2017, 23:07

Sosacek píše:Jersone, kdyz beres skolu jenom kvuli prachum, tak sis asi udelal spatne analyzu navratnosti investice. To se investorum stava. Je to obchod a jde o prachy, takze chapu tvoji mrzutost - kdybys tak jen studoval VSE a ted delal managera, co.
Managera jsem dělat nechtěl a kvůli penězům jsem školu taky nedělal. Nicméně před a během studia jsem od různých lidí často slýchával, že s vejškou budu vydělávat víc než bez ní, to za prvé. A za druhé argumentuju proti tomu, že VŠ vzdělání je zadarmo - jen proto, že se neplatí školné - a že by vysokoškoláci měli školné platit, klidně z půjček, a ty následně splácet ze svého platu, patřičně vysokého.
Takže úvahy o spojení vystudované VŠ a peněz pochází z jiných hlav než té mé.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25681
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od Vallun » 14. 3. 2017, 23:21

KDybys znal svůj výhled až dosud, rozhodl by ses znovu studovat VŠ/stejnou VŠ? Nebo bys hledal práci jinde/jinak?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Lemmy » 15. 3. 2017, 07:05

Eleshar_Vermillion píše:
Sosacek píše:kdybys tak jen studoval VSE a ted delal managera, co.
Nebo lingvistiku :-)=
Nebo blbě placenou kancelářskou krysu $D

EDIT: Ať zadám taky něco konstruktivního k té diskuzi: Myslím, že ten příměr - když budeš mít vejšku, budeš mít větší prachy - je aktuálně už dost překonaný. Možná by v některých oborech platilo ještě - když budeš mít vejšku, budeš mít víc možností na to sehnat lepší práci, ale celkově je to překonané tímhle - když budeš dělat programování/vývoj/analytiku/(zadejte další obory, které mají co dělat s podobně zaměřeným IT) - budeš mít víc prachů (a to nepočítám lepší potenciál pro práci z domova, víc volného času a další benefity).

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8436
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od ilgir » 15. 3. 2017, 07:43

No, ono dost záleží, jakou VŠ. Bez právnické VŠ se právníkem staneš jen těžko, to samé u medicíny. Rozhled vám tyhle školy moc nedají, spíš vás na pár let zavřou do oborového ghetta a narvou vám stohy knih do hlavy. A ta obrovská nabídka humanitních oborů je zase opačná strana spektra. To lidi většinou nestudují proto, aby v tom oboru udělali nějakou závratnou kariéru, ale spíš jako hobby. Každý si tedy může vybrat a to je fajn, ne?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od Argonantus » 15. 3. 2017, 07:59

Nikdy mne nepřestane překvapovat síla antiintelektuálního postoje d).
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 80#p461980

Jinak chleba se bude lámat, až budete rozhodovat o vlastních dětech a řešit jejich školy. Do té doby je to jen nesnesitelná lehkost internetů.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25681
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od Vallun » 15. 3. 2017, 08:02

Ten odkazovaný příspěvek se mi zdá stale pravdivější...

Edit: forum by se už konecně mělo naučit slučovat temata...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od Lemmy » 15. 3. 2017, 08:50

Argo: Ono to je mnohem širší.
Jedna věc je devalvace vzdělání, věc druhá je osobní štěstí vlastních dětí. Ten příměr mezi vzděláním, potenciálem se uplatnit a být šťastný (obecně, nejen v pracovním životě) tam může být, ale i nemusí... Aktuálně se na to dívám já třeba tak, že pokud budu mít pocit, že moje děti budou šťastnější s výučním listem v řemesle, podpořím je v tom rád.

Ale jak píšeš, chleba se bude lámat, až k tomu dojde. Je dost možné, že můj pohled na tohle se postupem času změní.

Ecthelion (neprihlasen)

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od Ecthelion (neprihlasen) » 15. 3. 2017, 08:52

Vallun: Forum překvapivě umí slučovat témata. Ten thread jsem schválně nedal do té stívající diskuze o školství, protože byla o něčem trochu jiném (školství obecně vs vysoké školství a školné - viz název) a je tam časový odstup. V čem je problém, že se na ni Argo odkáže?

Mít jeden megadlouhý thread taky ničemu nepomůže.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25681
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od Vallun » 15. 3. 2017, 09:06

Ecthelion - to je asi o "filosofii", já mám raději ucelená, byť delší témata a jejich přehlednější seznam...:) ono obojí se navíc stáčí ke stejnému... problem to samozřejmě není...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 21406
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Hlášky nejen z fóra

Příspěvek od Sosacek » 15. 3. 2017, 09:22

Jerson píše:Managera jsem dělat nechtěl a kvůli penězům jsem školu taky nedělal. Nicméně před a během studia jsem od různých lidí často slýchával, že s vejškou budu vydělávat víc než bez ní, to za prvé. A za druhé argumentuju proti tomu, že VŠ vzdělání je zadarmo - jen proto, že se neplatí školné - a že by vysokoškoláci měli školné platit, klidně z půjček, a ty následně splácet ze svého platu, patřičně vysokého.
Takže úvahy o spojení vystudované VŠ a peněz pochází z jiných hlav než té mé.
Lidi s vejskou samozrejme vydelavaji vic nez lidi bez nic:
A rather high wage premium for tertiary education.

As in all OECD countries, adults with tertiary education in the Czech Republic earn more than adults with upper secondary or post-secondary non-tertiary education. Despite relatively lower income levels compared with other OECD countries, the earnings premium is higher than the OECD average. A person with a tertiary degree in the Czech Republic can expect to earn 76% more than a person with an upper secondary or post-secondary non-tertiary education, compared with the OECD average, which stands at 59% for the adult population. This may be explained by the still relatively low tertiary attainment levels in the working-age population which, in turn, suggests a short age of individuals with higher education.
https://www.oecd.org/edu/Czech%20Republ ... y-Note.pdf

To ale rozhodne neznamna, ze pro kazdou dvojici (x1, x2) kde x1 ma vejsku a x2 nema vejsku, musi platit, ze plat x1 je vetsi nez plat x2. To se da trivialne ukazat - staci jeden nezamestnany se vzdelanim a jeden typek co ma jenom zakladku a zalozil uspesnou firmu.

Kdyz mi dovolis ad hominem, tak tohle je po stomilionte, Jersone, co se ti smazime vysvetlit, ze "vy tvrdite, ze existuje trend X, ale ja znam jeden protipriklad toho trendu, takze ten trend neplati." Trendy jsou zajimave proto, ze plati pro velkou cast neceho, ne proto, ze plati pro vsechno bez vyjimky, a proto se nedaji nalezenim vyjimky vyvratit.

...

V tom OECD reportu je i druha zajimava cast:
The level of skills for those who reach tertiary education is above average.

Among the Czech adult population with tertiary education, the level of skills is high compared with other countries.

The Survey of Adult Skills assessed the proficiency of adults in literacy and numeracy
skills, which are considered to be foundation skills in that they are essential for other types of learning. In this survey, Czech adults with a tertiary degree scored slightly higher than the average in both literacy (303, against an OECD average of 297) and numeracy (311 versus 297).
"Are you man or a woman?" "I'm a villian."
"What gender are you?" "Evil."
"Yeah, but what's in your pans?" "Doom."

Sosacek
Příspěvky: 21406
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Ekonomie vysokého školství

Příspěvek od Sosacek » 15. 3. 2017, 09:36

Jo, a jeste, ano, "zadarmo" muze ve skutecnosti znamenat "zadarmo ale ma to opportunity cost".

Ja bych vsem doporucil se na opportunity cost vykaslat, pokud nemaji obe moznosti primo pred sebou. "Mohl jsem misto studia zalozit hodne uspesnou firmu a byt za vodou" je myslenka dobra tak akorat na to se zblaznit - zvlast kdyz clovek taky klidne mohl nezalozit uspesnou firmu a predavkovat se na ulici.

(Navic to neni "zadarmo" ale "z rozpoctu" - ale to neni az tak dulezite, zatim s tim zadny mistni neoliberal neprisel.)
"Are you man or a woman?" "I'm a villian."
"What gender are you?" "Evil."
"Yeah, but what's in your pans?" "Doom."

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host