Politický kompas - round 2

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9759
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od York » 22. 9. 2017, 09:40

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
Boj proti korupci a zvyšování transparentnosti státní a veřejné správy.
A tady by sis představoval co přesně navíc?
● Digitalizace státní správy a snižování byrokracie.
+ Digitalizace daňového systému.
(EET je v zásadě krok správným směrem, ale...)
jak?
Zhruba v tomhle duchu.
Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
+ Zeštíhlení státní a veřejné správy.
státní správa je součástí veřejné správy, navíc tohle nemůžeš stále více požadavků klást na méně lidí...

Můžu, pokud je budu z velké části klást na jiné lidi. Nemyslím tím, že by ti stávající byli neschopní, jen že automatizace není jejich obor.

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
pokud nezaplatíš ty nejlepší...
To je samozřejmě velmi dobrá poznámka.

Zbytek později.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13743
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 22. 9. 2017, 10:45

jjelen píše:
22. 9. 2017, 07:25
Korupce: hm, pochybuji že tohle lze docílit nějakými radikálními změnami v legislativě (ne že by v tomhle nebylo co zlepšovat, možná je -právníci jsou tu jiní, já ne- ale tím že si napíšeš "boj s korupcí" do programu a pak budeš prosazovat stohy "protikorupčních zákonů" problém nejspíš nevyřešíš...)
Pokud vím, tak existují celkem jasná opatření, která korupci komplikují (když se implementují dobře a když se vymáhají), a pak existují celkem jasná opatření, která korupci napomáhají (naposledy Rumunsko na přelomu 2016/2017). Mám pocit, že nejvýraznější posun za posledních pár let je, že se to téma zajedlo a přestalo se o tom tolik mluvit (navíc když někoho obviňuje ze zkorupovanosti ODS nebo Kalousek, působí to dost směšně), navíc se objevilo poněkud urgentnější (ačkoliv samozřejmě v hloubi velmi přímo související) téma, kterým jsou ruské snahy rozbít EU zničením demokratických systému v Evropě včetně ČR (mimochodem další velezávažné téma, které v té kalkulačce chybí).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 15460
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od Argonantus » 22. 9. 2017, 10:52

Za mne jsou toto dvě jedině podstatná témata.
Na ty ostatní stránky života má totiž stát menší vliv a není to jeho hlavním účelem.

Stát značně vylepší ten, kdo napraví škody po Chovancově policejní reforma a koupí 200 Leopardů,. Tak asi stručně.
Pak existuje plno subtilnějších a také užitečných zásahů, které ovšem míří podobným směrem.

jjelen
Příspěvky: 1224
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od jjelen » 22. 9. 2017, 10:57

Eleshar_Vermillion píše:
22. 9. 2017, 10:45
(když se implementují dobře a když se vymáhají)
Jop, o tohle mi šlo.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9759
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od York » 22. 9. 2017, 11:02

Argonantus píše:
22. 9. 2017, 10:52
Za mne jsou toto dvě jedině podstatná témata.
Na ty ostatní stránky života má totiž stát menší vliv a není to jeho hlavním účelem.
V tom se podle mě docela hodně pleteš. Ani když se omezíme na naši vlastní zkušenost, tak to neplatí, srovnej centrálně plánované hospodářství s dnešním stavem. Když se podíváš třeba na severní a jižní Koreu nebo Švýcarsko vs Řecko, rozdíl je ještě markantnější.

Stát má na tyhle věci vliv naprosto zásadní a je to vcelku nezávislé na tom, co je nebo není jeho účelem.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13743
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 22. 9. 2017, 11:45

V tomhle souhlasím s Argem. Ten zbytek (důchodová reforma, daňová reforma, reforma financování školství, státní dluh,...) jsou záležitosti zajímavé a nutné, ale nikoliv bezprostředně existenční. Může daně reformovat člověk, který používá aparát ministerstva financí k likvidaci své podnikatelské konkurence? Může do imigrace mluvit ministr, kterého kontroluje GRU?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9759
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od York » 22. 9. 2017, 11:55

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
● Kryptocurrency.
(legislativa, zavádění do praxe)
Z povahy věci je to nesmysl...stát těžko může nějak regulovat, a tedy i nějak zodpovídat za něco, co je soukromou iniciativou nadnárodních subjektů...tady by bylo vůbec třeba mezinárodně dohodnout, jak k tomu přistoupit...
Tak ona je vůbec otázka, jestli by to stát regulovat měl. Možná by mohl prostě provozovat vlastní mining farmy (podotýkám, že ačkoliv se tomu říká "mining", ve skutečnosti se tím validují transakce).

Tohle je každopádně podobné téma jako Universal Basic Income - asi je ještě brzo na to, zavádět to u nás do praxe, ale je to potenciálně gamechanging téma, takže je rozhodně na místě začít se tím zabývat.

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
v čem konkrétně?
Konkrétně tím myslím tohle.

To be fair - vím, že k tomu nějaká metodika existuje a přijde mi, že to je faktor, na který fakt stojí za to cílit. Nevím ale, nakolik je ta metodika měření smysluplná, není to můj obor.

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
To je otázka veřejných zakázek, pokud chceš zvášit transparentnost, tak jen obtížně zrychlíš zakázky...vyber si.
Vybírám si obojí.

Netuším, proč by zveřejnění nebo nezveřejnění údajů, které si stejně musíš vést, mělo významný vliv na rychlost vyřízení zakázky. A hlavně tě odkážu opět na ten ranking - očividně to udělat rychleji a současně transparentněji jde.

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
jakými konkrétně?
Proč se ptáš mě? Já tomu nerozumím.

Když bys mi to dal jako úkol k realizaci, tak oslovím vysoké školy, firmy a úředníky, kteří se tím zabývají a všechny požádám o jednostránkové doporučení. Následně se je budu chvíli ptát na podrobnosti a potom ti budu schopen odpovědět, jakou konkrétní realizaci bych zvolil a proč (nebo případně jaké možnosti připadají v úvahu).

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
Např.? Problém je spíš moc novelizací.
Asi jak kde. Obecně všechno, co se týká elektronických dat a médií, je těžce pozadu za praxí. Asi by se našly i další obory a témata, kde je zoufale potřebná nová legislativa.

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
Co to znamená? to myslíš vážně? celý ten systém tu běží asi tak dvacet let...
Odpovídal jsem na otázku, co mi nevyhovuje na otázkách v té volební kalkulačce, nikoliv co dělají nebo nedělají úřady a vláda. Pokud mi to jako potenciálnímu voliči má pomoct k rozhodnutí, tak to nemůže předpokládat, že už mám informace potřebné k rozhodnutí.

edit: Pdtržená věta je blbost. To samozřejmě kalkulačka předpokládá a předpokládat musí, jejím účelem je pouze vytáhnout postoje politických stran z jejich programů. Nicméně by měla formulovat otázky tak, aby volič věděl, k čemu se vlastně vyjadřuje.

Vallun píše:
21. 9. 2017, 22:07
A co se na inklusi zeptat frontových pedagogů?
Viz předchozí odpověď.

Zrovna o tohle jsem se celkem zajímal, ale na tu otázku v kalkulačce ani tak nedokážu odpovědět, protože je prostě špatně položená.
Naposledy upravil(a) York dne 22. 9. 2017, 12:27, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9759
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od York » 22. 9. 2017, 12:19

Pár dalších poznámek:

Docela by mě zajímalo, jestli ta volební kalkulačka skutečně věrně reflektuje témata obsažená v programech našich volebních stran (ne, nepůjdu to sám ověřovat). Protože pokud ano, tak to docela hodně říká o naší situaci.

edit: Předpokládám, že to tak je, a tudíž to není ani tak chyba té kalkulačky, jako naší politické scény.


Další věc je k zastupitelské demokracii obecně: Je na tom pěkně vidět, že pro voliče je mnohem přirozenější vyjadřovat se k jednotlivým tématům (s tím, že u spousty z nich bych musel poctivě zakliknout "nic o tom nevím, necítím se oprávněn do toho kecat"), ale ve volbách můžu dávat hlasy jen stranám.

Čili tady máme od přání voliče k realizaci hned několik příležitostí, kdy to může skončit úplně jinak:

:arrow? Žádný volič z principu nemůže najít stranu, která bude přesně vystihovat jeho preference, takže každý nutně u části témat zvolí něco jiného, než co zvolit chtěl.
:arrow? Volební program je pouze slib. Když ho strana nebude plnit, nejbližší příležitost, kdy s tím jako volič můžu něco udělat, je až při příštích volbách.
:arrow? I když se bude strana poctivě snažit plnit svůj volební program (což je samo o sobě dost naivní), ve skutečnosti k tomu nemá prostředky. Teoreticky by se můj hlas měl projevit v rámci hlasování poslanců této strany, jenže každý poslanec má vlastní názory a pravomoc hlasovat dle svého uvážení, takže hlas části z nich nebude reflektovat můj hlas ve volbách.
:arrow? Další (velepodstatný) šum do toho vnese politikaření a korupce.
:arrow? I když by se skutečně v parlamentu hlasovalo tak, aby to reflektovalo preference voličů k danému konkrétnímu tématu, výsledkem bude pořád pouze legislativa, kterou následně někdo další musí realizovat. To přináší další hromady šumu a překroucení vůle voličů.

Což je sice všechno pěkné a asi by to "řešila" nějaká přímější forma demokracie, třeba jako ve Švýcarsku, ale popravdě si vůbec nejsem jistý, jestli je až tak dobrý nápad nechat voliče opravdu o něčem rozhodovat... :eyecrazy:

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8853
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od OnGe » 22. 9. 2017, 13:06

Vidím, že najít si to na webu je hroznej problém, dám sem tedy odkaz, ať se nemusí spekulovat
https://volebnikalkulacka.cz/info/
https://docs.google.com/document/d/1JRC ... ThA1j4/pub

Doufám, že to není moc dlouhý nebo tak něco.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6742
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od Invictus » 22. 9. 2017, 13:16

OnGe já to dokonce četl, ale prostě hodně těch otázek nesplňuje ty zásady, které si sami vytyčují. Jakkoliv uznávám, že problém může být i v tom, co píše York, a že ty programy stran jsou prostě tak dementní.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9759
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od York » 22. 9. 2017, 13:50

OnGe: Vím, že tu volební kalkulačku kritizuju, ale to je spíš side-effect než cíl. Nezajímá mě natolik, abych chtěl studovat ty tvoje odkazy. Každopádně ale i tak díky za ochotu.
Naposledy upravil(a) York dne 22. 9. 2017, 14:47, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8853
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od OnGe » 22. 9. 2017, 14:31

Ono je hlavně háček v tom, že na složitý problém je potřeba postavit otázku typu ano/ne, aby se to dalo vůbec nějakým způsobem vyhodnocovat. To si třeba myslím, že se moc líp, než to tady mají, ani nedá. A pokud si někdo myslí opak, tak bych byl hrozně rád, kdyby se v tom nějak angažoval a do budoucna to vylepšil.

Protože mě třeba kalkulačka dost usnadňuje výběr (třeba když k otázce zákazu divokých zvířat v cirkuse napíšou poznámku "S výjimkou členů strany Zelených (tento exotický druh je třeba chránit)." tak mám jasno, jak s lístkem naložit) a vzhledem k vzestupnému trendu, co se týká počtu stran, jí budu v budoucnu potřebovat čím dál víc.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9759
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od York » 22. 9. 2017, 14:41

OnGe píše:
22. 9. 2017, 14:31
Ono je hlavně háček v tom, že na složitý problém je potřeba postavit otázku typu ano/ne, aby se to dalo vůbec nějakým způsobem vyhodnocovat.
To jo, no. Jednoduchý problém to určitě není.

OnGe píše:
22. 9. 2017, 14:31
třeba když k otázce zákazu divokých zvířat v cirkuse napíšou poznámku "S výjimkou členů strany Zelených (tento exotický druh je třeba chránit).
Tuhle poznámku jsem samozřejmě nemyslel vážně. Ona je vůbec otázka, jak naložit s podobnými tématy. Kolik lidí má asi tak potřebu vyjádřit se k zákazu vystupovaní slonů v cirkusech? Fakt netuším, ale pokud by to bylo třeba 5% voličů a přitom ta otázka má v kalkulačce stejnou váhu jako něco co zajímá prakticky všechny, tak to asi není úplně ok*...

* edit: Vlastně blbnu, je tam možnost "nevím a nezajímá mě to", díky které se pak ta otázka vůbec nebere v úvahu. Takže tohle mají pořešené dobře.


Když tak nad tím přemýšlím, tak bych asi kalkulačku stavěl invertovaně, tj. ne jako nástroj na výběr, koho volit, ale jako nástroj na zjištění, koho nevolit. Když třeba vím, že rozhodně nechci, aby se ČR pokoušela vystoupit z EU, tak fakt nestojím o to, aby převážily moje odpovědi na ostatní témata a ve výsledku mi to doporučilo stranu, která Czexit iniciovat chce. Tzn. v dotazníku bych chtěl otázky položené stylem "Určitě nechci, aby...". A asi by tam taky měla bejt možnost zaškrtat konkrétní osoby, které rozhodně nechci volit, nehledě na to, co si jejich strana napsala do programu. Jen se trochu bojím, aby z toho pak vypadla aspoň jedna volitelná strana...

edit: Ještě by ve výsledcích mohlo být u těch "nejméně konfliktních" stran vypsáno, v čem konkrétně se s nima neshoduju.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8853
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od OnGe » 22. 9. 2017, 14:55

Tak já dost pochybuju, že to někdo používá jako stroj na rozhodování, je to předvýběr, na které strany se podívat a na které spíš ne.

Jako mě došlo, že nebudou prosazovat zákaz vystupování členů SZ v cirkusech. Ta poznámka mi ale dost říká o postoji k problému (co je mi do zvířat v cirkuse, copak jsem Zelenej) i politickým rivalům (nejsou to lidi) a kultuře obecně (vůbec se nestydí to tam napsat). Teda, ne že bych Realisty jinak volil, ale tak pro ilustraci
York píše:
22. 9. 2017, 14:41
Ještě by ve výsledcích mohlo být u těch "nejméně konfliktních" stran vypsáno, v čem konkrétně se s nima neshoduju.
Mno... to tam je, dokonce u všech stran.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24587
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politický kompas - round 2

Příspěvek od Vallun » 22. 9. 2017, 17:33

Obrázek

ad Cirkusy - jsme silně proti lovu zvířat za účelem cirkusování, ale zakazovat celé cirkusy? Když dobře vím,že třeba slony to většinou hodně baví?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host