eerie chodí do školy

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Fritzs »

Sosacek: Banky existovaly pár staletí před IT a dokonce se najde pár takových co od těch dob přežilo do až dneška, trakže považuji za nepravděpodobné, že by to byly ve své podstatě IT firmy. Pak už by byla každá firma co začala využívat IT infrastruktury IT firma.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od ilgir »

Good point. Banky podnikají ve finančnictví, nikoli v IT. Že jsou dnes finance znázorněny čísly v kyberprostoru z nich nedělá IT sektor. Stejně jako vynález bankovek z nich neudělal papírenský průmysl.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

EDIT: tahle diskuse ma trochu nakroceno k tomu byt o tom jak vsichni rikaji ze jejich studium je udelalo nejchytrejsi a nejperspektivnejsi a vsichni ostatni jsou debilove
ilgir píše:Ani si nemyslím. Spíš to má nakročeno k tomu, že všichni říkají, že není zas tak podstatné, co jsi vystudoval.
Moje pointa byla, že člověk s obskurním humanitním vzděláním zdaleka není odsouzen k tomu prodávat hranolky v mekáči, jak si dosud myslí někteří pohrobci marxistického konceptu základny a nadstavby, a že "uplatnění se v oboru" je tak trochu falešná modla.
Moje druhá pointa byla, že to jsou v podstatě mýty nové doby a že by je Eerie měl navrhnout jako téma semináře, případně o nich může napsat závěrečnou práci, pokud ho přestane bavit Planescape.
Sosacek píše:Facebook je IT sluzba. Ukladas tam fotky, posilas zpravy, koukas na reklamy, atd. Jsou to nejaka data ulozena v databazi.

Czechcomputer ma eshop, ale neni to IT sluzba, protoze eshop je sice cool, ale pointou je to fyzicke zbozi, ktere nekam dorazi.

Banka je mnohem bliz facebooku nez czechcomputeru - pointou jsou ty cislicka v databazi, co se nekam posilaji po netu kdyz delas prevody, nebo platis kartou. Koukas se na ne pres net.
Facebook je IT služba, e-shop jako princip je IT služba, e-banking je IT služba (a to zázemí, které organisuje bankovní transakce, je taky IT služba, ale poskytovaná té bance - pro uživatele je jedno, jestli to dělají papírově, elektronicky nebo černou magií).

Facebook se považuje za IT firmu, protože tu IT službu vyvíjí, a ačkoliv její zisk je založen především na marketingu, tak ten model vychází z toho nástroje, který používají. Pokud někdo zítra přijde s efektivnějším a principiálně jinak založeným nástrojem, tak jsou v prdeli.

CZC není IT firma, protože počítám, že ten e-shop jen kupuje a užívá, ale nevyvíjí a nepřeprodává.

Banka není z principu IT firma, protože její byznys je založen na tom, že se hýbe prachama a stejně jako jejím zákazníkům jim je jedno, jestli se to dělá elektronicky, papírově nebo černou magií (dokud je to levné a nesežerou tě auditoři). Možná si nějaké banky některé věci vyvíjejí samy, ale třeba my jsme čistě IT firma, která se žíví tím, že ten software bankám (a mmj. finančnímu sektoru obecně) dělá, takže určitě to nedělají všechny.

Já třeba v práci používám hromadu IT systémů a programů. Předpokládám, že to, že se neobejdu bez internetu a Excelu, ze mě ajťáka taky úplně nedělá, že...
Naposledy upravil(a) Eleshar_Vermillion dne 22. 9. 2016, 10:05, celkem upraveno 1 x.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Argonantus »

Sosacek píše: Je fakt, ze zrovna tvoje profese umoznuje paradni moznost bocniho privydelku. Obalka sem, obalka tam.
Pokusy někoho nasrat zjevně trvají. Být tady Markus, dostaneš ban.
Takto se ti podařilo jenom podařilo pokazit Eeriemu pěknou debatu. Můžeš být spokojen.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od ilgir »

O diskuzi bych se nebál, Eerie se určitě nenechá odradit a po další přednášce se zase něco napíše.

Teď mě napadlo, že Sosi prosazuje ideu banky jako IT firmy z toho důvodu, aby se pořád mohl považovat za ajťáka, i když ve skutečnosti prodává hypotéky či co.
Btw. dobrým rozlišovacím prvkem IT firmy bude taky podíl ajťáků jako zaměstnanců. Když jich bude méně než třetina, tak už je to podezřele málo. Třeba i ten facebook je dost na hraně, ale to je spíš tím, že klasické škatulky jsou na něj krátké.

Falešná modla uplatnění se v oboru - to je velmi výstižné pojmenování. Souhlas.

A učeš si citace, Eleshare. Vkládat mi Sosiho do úst je nechutné.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Jerson »

Já si říkal, kolik se toho Eerie naučil a ona se tu rozebírá moje odpověď, kterou jsem navíc převzal ze vtipu a nikoliv, že bych ji myslel vážně. (Jinak u nás dělá zkušebního inženýra i bývalý trenér ve fitku a holka, která s bc. titulem původně dělala u nás na vrátnici.)
Nicméně by bylo fajn z tohoto tématu tyhle nesouvisející věci přesunout třeba do tématu o vzdělání, kam patří mnohem víc.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Sosacek »

ilgir píše:Teď mě napadlo, že Sosi prosazuje ideu banky jako IT firmy z toho důvodu, aby se pořád mohl považovat za ajťáka, i když ve skutečnosti prodává hypotéky či co.
:lol:
Eleshar_Vermillion píše:Banka není z principu IT firma, protože její byznys je založen na tom, že se hýbe prachama a stejně jako jejím zákazníkům jim je jedno, jestli se to dělá elektronicky, papírově nebo černou magií (dokud je to levné a nesežerou tě auditoři). Možná si nějaké banky některé věci vyvíjejí samy, ale třeba my jsme čistě IT firma, která se žíví tím, že ten software bankám (a mmj. finančnímu sektoru obecně) dělá, takže určitě to nedělají všechny.
Z hlediska produktoveho mas samozrejme pravdu, stejne jako z hlediska marketingu a tak. Kdyz typci v bance premysli o produktech, premysli o financich, ne o IT sluzbach, i kdyz ty financni sluzby jsou realizovany IT sluzbou.

Rozdil je v tom, ze jine domeny maji nejaky jiny aspekt, krom IT, ktery ty produkty realizuje. Tak jako ve facebooku vizualne ten produkt je propojeni s kamarady, a realne jenom soupaji daty v nejakem systemu, v bance jsou na pohled produkt bankovni sluzby, ale realne jen soupaji daty v nejakem systemu.

Co ta banka dela navic, proti facebooku, co z ni dela ne-IT firmu?

Nebo z jine strany, jak bys popsal rozdil mezi PayPalem (IT firmou) a beznym uctem od nejake banky? Na oboji si das penize, a pak s nima platis. Co dela z PayPalu IT firmu a z banky neIT firmu?
Já třeba v práci používám hromadu IT systémů a programů. Předpokládám, že to, že se neobejdu bez internetu a Excelu, ze mě ajťáka taky úplně nedělá, že...
To asi ne, jenom standardniho managera. Svata dvojice Outlook a Excel vladne rizeni firem uz nejakou dobu.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Argonantus »

Podporuji Jersonův návrh.
Bylo by možné to celé někde od Jersonova vtipu tohle celé máznout někam úplně jinam?

EDIT: oprava, ne od Jersona, neb za ním je ještě eerieho reakce k věci, ale od tohoto Eleshara:
viewtopic.php?p=487039#p487039
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od York »

ilgir píše:Btw. dobrým rozlišovacím prvkem IT firmy bude taky podíl ajťáků jako zaměstnanců. Když jich bude méně než třetina, tak už je to podezřele málo.
Ani moc ne. Podívej se třeba na credits nějaké Ačkové PC hry - typicky je tam tak do 20 programátorů a tři prdele makeťáků, supporťáků, atd. I když započítáš grafiky a animátory k ajťákům, pořád to bude dost značný nepoměr.

Stejné to bude u jakékoliv jiné firmy, která svoje produkty prodává koncovým zákazníkům, třeba AVG. Můžeme samozřejmě polemizovat, jestli supporťák s IT vzděláním je ještě ajťák nebo už ne, ale obecně platí, že cokoliv vyrobit vyžaduje vždycky mnohem míň pracovních sil, než to pak prodávat a supportovat.


Ad vaše přestřelka se Sosáčkem: Banka sice tradičně není IT firma, ale kdyby vám dneska někdo nakreslil diagram s vnitřními procesy banky a libovolné jiné IT firmy, která něco prodává koncovým zákazníkům, tak podle mě nenajdete rozdíl. Takže souhlasím se Sosáčkem, že dává velice dobrý smysl dívat se na banku jako na IT firmu, a že spousta bank ztrácí konkurenceschopnost právě proto, že to nedělají.

PS: Připojuju se k apelu na odstřižení diskuse ;)
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: jinak Tvá hláška vůči Argovi je za prvé na přestlamu a za druhé věcně naprostý nesmysl - uvědom si, kolik by v té obálce muselo být, aby to dávalo ekonomicky smysl - ohrozit poměrně slušně placenou práci kvůli jednorázovému příjmu s vysokým rizikem odhalení - protože tam jsou dvě strany a nejsou blbé, navíc zrovna A. je v pozici, kde by to nedávalo smysl, není tím posledním v řadě...
Do té věcné nesmyslnosti bych zařadila i etiku konkrétní osoby.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od eerieBaatezu »

:arrow? Pokrok, zvědavost a mechanicismus v novověku

II. Renesanční pojem přírody

základní znaky: antropocentrismus – antropocentralismus – antropofinalismus

1. Pozorovatel nebes

- pro antiku a středověk platilo, že kosmologický střed světa je i jeho kvalitativně nejnižším místem, naopak nejhodnotnějším místem v kosmu je jeho periferie

Plameny nemají v renesančním pekle co dělat, protože dle Aristotela jsou nejlehčím prvkem a jsou tak na periferii sublunární oblasti, v pekle je zima.

- pozorovatel nebes (spectator coeli, contemplator coeli):
1. pozorování nebes je nejhodnotnější aktivita, nebesa jsou nejhodnotnějším místem, kde se zračí božské uspořádání světa
a) dostali jsme vzpřímenu postavu a hlavu hledící vzhůru, byli jsme stvořeni hledět na nebe, na rozdíl od zvířat
b) člověk je navíc ve středu uzavřeného kosmu, má tak na vše nejlepší rozhled
c) příroda/bůh/bohové dali člověku zvídavého ducha právě proto, aby od přírody tíhl k nahlížení kosmu
2. pozorování nebes je vlastně metafora pro kontemplativní život, nejlepší způsob života vůbec
3. existuje zda princip vzájemnosti, člověk je tu aby pozoroval svět a svět je tu aby byl pozorován. Svět, krasné božské dílo, by nebyl úplný bez mysli, která by tuto krásu pozorovala - to vše ukazuje dokonalost stvoření, vše zde má svůj důvod.

2. Teorie signatur

- signatury jsou neviditelné vztahy mezi věcmi. Vztahy na základě podobností, příbuzností, sympatií a antipatií.
- Porta, Magia naturalis: Pes a vlk jsou velkými nepřáteli, a proto když se přes člověka pokousaného vzteklým
psem přehodí vlčí kůže, bolesti se ztiší a začnou se zacelovat rány.
- Cardano, De subtilitate: je všeobecně známo, že rostliny se mezi sebou nenávidí a navzájem se vypuzují – například oliva a vinná réva nenávidí kapustu, okurka zase vyhání z jejího místa olivu.

- pro teorii signatur je typické to, že neviditelná esence věci, je patrna z její vnější podoby. Vnějšek je znakem (signaturou) vnitřku. Proto rostlina, jejíž listy jsou tvarem podobné játrům, budou mít léčivý vliv na játra. A díky tomu lze z povrchu věcí poznat jejich podstatu, není třeba rozbíjet věc na atomy, vše je patrno z pohledu na věc samu. Příroda k nám mluví takto otevřeně.

(významný renesanční alchymista, jenž dokonce pracoval na dvoře Rodulfa II., se jmenovatl Oswald Croll :!: $D)

- Agrippa z Nettesheimu v De occulta philosophia (1533), uvádí, že „staří mudrci, zabývající se hodně studiem skrytých vlastností věcí, nám vyznačili hvězdné obrazce, tvary, pečeti a charaktery, jež příroda sama hvězdnými paprsky zobrazila na kamenech, rostlinách a jejich částech, jakož i na různých údech zvířat“

3. Mikrokosmos a makrokosmos

- těžký antropocentrismus, vesmír je jen člověk ve velkém, poznáním sebe sama pozná člověk vesmír, netřeba vylézat z domu, dělat experimenty, stačí poznat vlastní psýché.

tady jsou nějaký zajímavý myšlenky přímo od těch myslitelů, jak to viděli:
- Paracelsus: člověk byl stvořen jako poslední, je to „výluh stvoření“, obsahuje v sobě makrokosmos.
- Croll uvádí, že člověk je nejvýznamnější a nejvznešenější stvoření, protože v sobě obsahuje všechny části světa a
v makrokosmu není nic, co by se nedalo najít v člověku. Proto je člověk také největší zázrak přírody.
- Pico della Mirandola, O důstojnosti člověka: „Po dokončení tak skvělého díla však tvůrce zatoužil po někom, kdo by dokázal ocenit jeho řád, kdo by si zamiloval jeho krásu a obdivoval jeho velkolepost.“
- Charles de Bovelles, Liber de sapiente (1510): Bůh stvořil malého a velkého člověka (maior et minor homo); lidská mysl je zrcadlem (homo universi speculum), ve kterém se poznává samotné univerzum: svět ví o tom, že je myšlen. A člověk byl stvořen především kvůli tomu, aby porozuměl světu a obdivoval ho.
Tady je sranda, jak on to dokonce obrací, ne že je malý vesmír a velký vesmír, ale rovnou pouze malý a velký člověk.

- kosmos chce být poznáván, není tak k člověku a jeho existenci lhostejný. Naopak, podle Crolla příroda dokonale zaopatřila lidstvo léčivy, a to dokonce tak, že v každém kraji, pro každý národ a pro každou epochu vytváří vhodné léčebné prostředky. Proto není vhodné dovážet exotické léky ze vzdálených krajů, neboť jsou prvotně určeny pro tamní obyvatele a pro našince nemusí být vhodné. To se netýká jen rodu, ale i individua: Paracelsova léčivá mast: Klíčové na této masti není její „chemické“ složení, ale to, že mastí se nemá potřít samotná rána, ale zbraň, která ji způsobila.

4. Epistemologické důsledky

ty důsledky jsou prostě drsný, když to vezmeme optikou dnešní doby! $D Hele:

- poznání je přirozené a nevyžaduje si metodu! Prostě všechno se nám ukazuje navenek a svět námi chce být poznán, jednoduše paráda!

- prisca theologia/prisca sapientia, maníci si mysleli, že pravé poznání je ve spisech a básních prvních mudrců, takže pro zkoumání přírody nemá cenu dělat jakékoliv experimenty, příroda se poznává tím, že čteme staré knihy, které obsahují zlomky mouder starých mudrců!

- poznání přírody je vlastně jen prostředek k tomu, jak se dostat blíže bohu. Odtud pak plyne a) magické ovládnutí přírody, b) sjednocení s Bohem a blaženost.

Agrippa ve třetí knize De occulta philosophia píše: „Lidé věrně oddaní Bohu a pozdvihnutí teologickými ctnostmi přikazují
elementům, rozhánějí mlhy, vyvolávají větry, nutí mraky k dešti, léčí nemocné, křísí mrtvé.“ Dračák je starší, než DnD! První edici měli už v renesanci! $lol$


Čili z pohledu dnešního jedince absolutně humanofašistické, antropocentrické, egocentrické, zpátečnické a naivní cosi, co jede na vlně zbožných přání a empirií/testováním nepodložených výmyslech, svět je tu pro nás, je plně a bez problémů poznatelný, má nás rád. $lol$ A když nějaké to rozhánění mlh a kříšení mrtvých nefungovalo, tak musíme počkat, až nám elementálové budou více nakloněni. $lol$
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Argonantus »

Eerie:
Podnětné, jak Šichmanové diplomka; vlastně ta samá témata, akorát rozbředleji pojatá.
Tvůj závěr by Treebeard asi označil jako ukvapený.
Téma je mocné a složité, renesančních čarodějů je mnoho, jejich názory se liší a jejich vztahy k předchozím epochám jsou překvapivě hluboké.

Tihle lidé vytvořili jak moderní vědu, tak moderní magii.

P.S. Čím je zajímavý Oswald Croll?
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od York »

Ta myšlenka, že vše, co stálo za poznání a sepsání, už bylo dávno poznáno a sepsáno, mi něco nápadně připomíná...
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od Jerson »

York píše:Ta myšlenka, že vše, co stálo za poznání a sepsání, už bylo dávno poznáno a sepsáno, mi něco nápadně připomíná...
Nevím co tobě, mě to připomíná Pauwelse v Jitru Kouzelníků, který chtěl, aby se financoval velký výzkum, kde by badatelé četli staré spisy a hledaly v nich skryté pravdy.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: eerie chodí do školy

Příspěvek od eerieBaatezu »

Argonantus píše:P.S. Čím je zajímavý Oswald Croll?
Že se jeho jméno vyslovuje krol. $lol$ A zároveň to byl dračákovskej alchymista a kouzelník. $D

Já vím, že bych to neměl shazovat, ale de facto mi to přijde jako seznam všech věcí, co považuju za úplné kokotiny, sorry. $D Dokážu si představit hrát v takovém světě erpégéčko, jakože těžkej escapismus, ale reálně je to prostě... no jak jsem psal.
York píše:Ta myšlenka, že vše, co stálo za poznání a sepsání, už bylo dávno poznáno a sepsáno, mi něco nápadně připomíná...
Já taky nevím co. $D
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů