eerie chodí do školy

[York]

Edward Kelley nebyl alchymista vůbec, to je právě ten problém.

Aha, to je dost možné. Wiki v tomhle byla hodně stručná a víc jsem to nezkoumal.

[eerieBaatezu]

Pokud se chceš bavit o současné magii, tak nikoho, kdo by uměl magicky rozhánět mlhu, opravdu neznám. Pokud někdo takové věci umí, nejspíš to dobře tají.

Jak jinak.

Fungují ale i mnohem esoteričtější přístupy. Třeba zrovna tady se nedávno Goran sebral a odešel do kláštera. Jestli mi chceš říct, že tahle změna v myšlení neměla zcela zásadní vliv na jeho život, tak už fakt nevím, jak bych tě mohl přesvědčit

A to je důkaz čeho?

[Argonantus]

Tak podle wikipedie býval Artéphius výrobce jogurtů, že (bohužel je tahle epizoda z wiki už vymazána, bylo to rozhodně zábavné).
Zájemcům lze poskytnout návod na jogurt (mnozí tady už ho mají).

Když to zpětně rekonstruuju, ten Eerieho výrok, citující výrok přednášejícího, citující Agrippu z Nettensheimu, který tohle říkal o lidech "nadaných teologickými ctnostmi", tedy zřejmě svatými, co dělají zázraky; on sám taky netvrdil, že to umí; měl to být ještě někdo čtvrtý.
Mám jisté podezření, že to tam umístil kvůli inkvizici. Moc bych to nebral vážně. S magií se to zdá souviset velice volně, pakliže vůbec.
Postavit na tom filipiku proti renesanční magii je značně zpozdilé.

[Pepa]

To ale rozhodně neznamená, že by magické myšlení nemohlo v současném světě fungovat, ba právě naopak.

To by mě zajímalo, co to je to magické myšlení

Věda jako noha. Experiment žádný, citace pramenů žádná; jedna paní povídala, pěkně jsme se zasmáli.

Slyšel jsem o tobě, Argo, že umíš hledat vodu pomocí takových těch virgulí... Je to pravda?

[eerieBaatezu]

který tohle říkal o lidech "nadaných teologickými ctnostmi", tedy zřejmě svatými, co dělají zázraky; on sám taky netvrdil, že to umí; měl to být ještě někdo čtvrtý.
Mám jisté podezření, že to tam umístil kvůli inkvizici. Moc bych to nebral vážně. S magií se to zdá souviset velice volně, pakliže vůbec.

Tohle vysvětlení dává smysl.

[York]

A to je důkaz čeho?

Že způsob myšlení ovlivňuje reálný svět, včetně toho, jak na tebe reaguje. Ono to dneska zní dost triviálně*, ale v minulosti to zdaleka ne všem lidem přišlo samozřejmé.


* Opravdu jen zní. Ve skutečnosti se za tím skrývá těžko představitelná hloubka. Úvahy tímhle směrem totiž nuntě vedou za hranice toho, co si myslíme, že známe.

To by mě zajímalo, co to je to magické myšlení

Rozhodně ne to, co se o tom píše na wiki To je asi takové zjednodušení, jako že vědce poznáš podle šuplery. Jinak viz odpovď eeriemu o odstavec výš.

[eerieBaatezu]

Že způsob myšlení ovlivňuje reálný svět, včetně toho, jak na tebe reaguje. Ono to dneska zní dost triviálně*, ale v minulosti to zdaleka ne všem lidem přišlo samozřejmé.


* Opravdu jen zní. Ve skutečnosti se za tím skrývá těžko představitelná hloubka. Úvahy tímhle směrem totiž nuntě vedou za hranice toho, co si myslíme, že známe.

To je zase o tom, jak moc tomu chceš přisuzovat.

Někdo se k něčemu prostě rozhodl, no, buď je to úplná kokotina, prostě chemická reakce v mozku a nebo největší tajemství vesmíru, kdo ví.

[York]

Někdo se k něčemu prostě rozhodl, no

Jo, rozhodnutí to nepochybně je, ale vždycky dost stěžejní. Když se rozhodneš, že dneska zrovna nepůjdeš do hospody, tak tím žádnou velkou díru do světe neuděláš

buď je to úplná kokotina, prostě chemická reakce v mozku a nebo největší tajemství vesmíru, kdo ví.

Abys na tohle mohl odpovědět, tak bys musel nejdřív stanovit kritéria, podle kterých to budeš hodnotit. A nejsem si jistej, jestli by ti pak odpověď k něčemu byla.

[Argonantus]

To by mě zajímalo, co to je to magické myšlení :)

Když se ponoříš do debaty o nehermetických systémech, najdeš tam někde Krabatovu veledůmyslnou smyčku na tohle velesložité téma.*
*EDIT: A je to tady viewtopic.php?p=199034#p199034
zvláště krutopřísná smyčka supermegahusté debaty

Slyšel jsem o tobě, Argo, že umíš hledat vodu pomocí takových těch virgulí... Je to pravda? :)

Není. Je to ten samý případ - řetězec posunů vede k naprosto zmatené zprávě.

[Pepa]

To by mě zajímalo, co to je to magické myšlení

Když se ponoříš do debaty o nehermetických systémech, najdeš tam někde Krabatovu veledůmyslnou smyčku na tohle velesložité téma.

Aha. Tak v tom případě to asi velepřeskočím

Slyšel jsem o tobě, Argo, že umíš hledat vodu pomocí takových těch virgulí... Je to pravda?

Není. Je to ten samý případ - řetězec posunů vede k naprosto zmatené zprávě.

Ale zase se říká, že na každém šprochu pravdy trochu Tak jak to teda je?

[Argonantus]

Je to tak, že když vezmu virguli, ukáže mi to něco, vždy asi po padesáti metrech chůze, jednou tak a jednou onak, leys, které se také nazývají Michael a Mary.
Proč to tak je a jak to funguje, to netuším, co je příčinou, to taky netuším, co to znamená, to taky nevím, a praktické využití mne nezajímá.
Zhruba to, co ukazuje Faskalův obrázek 4, nevím ze které debaty.

Podotýkám, že duchovní význam v tom nevidím, podobnou magií se nezabývám a souvislost s Eerieho vyprávěním se mi taky nejeví být patrná, protože to nikdo z jím citovaných autorů zřejmě neuváděl.

[Pepa]

No vidíte. Tak abychom našli živoucí důkaz paranormálních sil, tak nemusíme chodit ani daleko...

[Jerson]

No ti renesanční maníci to ale dělali! Vem si ty citáty, oni to tak fakt chápali. Ať už jejich zdroj bylo tohle...

Vážně to dělali, nebo si dneska myslíme, že to dělali? A případně to dělali jen ti, kteří takové věci psali, nebo i ti, kteří s nimi léčili pacienty?

Je to tak, že když vezmu virguli, ukáže mi to něco, vždy asi po padesáti metrech chůze, jednou tak a jednou onak, leys, které se také nazývají Michael a Mary.
Proč to tak je a jak to funguje, to netuším, co je příčinou, to taky netuším, co to znamená, to taky nevím, a praktické využití mne nezajímá.

Tady jen doplním, že jsem to s Argonantem zkoušel. Výsledek jsem viděl na vlastní oči, sám jsem si to vyzkoušel (neúspěšně), mám vysvětlení pro ten jeden konkrétní případ, který jsem viděl.
A také jsem si vyzkoušel, jak se ovládá klasická dřevěná virgule. Se zájemci to můžu probrat podrobněji, ale raději v jiném tématu.
Jinak řečeno - osobní hledání důkazů o magii a paranormálních silách mám už za sebou

[ilgir]

Argo: Problém vidím hlavně v tom, že akademický přístup k mýtu je takový... povýšeně shovívavý. Role mýtu v dějiných lidstva se zkoumá asi s takovým postojem, jako role pudovosti ve zvířecí říši. Ten postoj "my jsme ti chytří lidé stojící nad mýtem, dříve byli hloupí lidé mýtem manipulováni" by ti určitě neseděl, což?

No a už je to tady. Akorát to netlačí přednášející na eerieho škole, ale přímo on sám.

[Argonantus]

Ilgir:
Vskutku. viewtopic.php?p=486277#p486277
Pesimistická verze nebyla až tak blbá.
Dalo by se říci, že Sadako vyloučila Eerieho entitu jakožto neexistující předčasně.