Brexit!

[Resurrection]

Nevím, jestli lze jakémukoliv plánu v této situaci říkat "rozumný". Fakta jsou dost jasná. Pokud v březnu britská vláda spustí Brexit (a vypořádá se s tou ústavní otázkou, jestli to může udělat bez parlamentu), tak začnou plynout ty dva roky... Než uplynou, tak má být dojednána smlouva o budoucích vztazích, která bude schválená jak EP, tak všemi parlamenty členských států (a některé o tom možná udělají i referendum). Už to je samo o sobě naprosto šibeniční a s pravděpodobnostní hraničící s jistotou ta dohoda schválena nebude. Ať už v EP nebo v jednotlivých zemích nebo v samotném Westminsteru. Dost možná ani nebude co schvalovat, protože jen to dojednat je docela masakr. V takovém případě ale nastane onen "tvrdý brexit", o kterém asi málokdo tuší, co to znamená. Smlouvy přestanou platit, tedy i práva a povinnosti z nich plynoucí. V ten moment je britský trh od trhu EU oddělen cly, kvótami atd. Britské zboží a služby nebudou požívat ochrany, protože se na ně nebude vztahovat ani žádná obchodní dohoda, kterou má EU uzavřenou s kdekým. Ba co hůř, s naprostou většinou světa nebude mít v tu chvíli UK obchodní smlouvy, protože ty současné jsou z valné většiny unijní (obchodní politika je výlučná pravomoc EU).

Zkrátka mi není jasné, jaký má Mayová vlastně plán. Na tomhle UK nemůže vydělat, ať už se na to kdo chce dívá jak chce.

A jen taková noticka, ale je poněkud zvláštní, když "nabýváte svobody" tím, že se "svobod zbavujete", protože jsou pro vás nepřijatelné... Nějak mi to nejde do hlavy.

[Pieta]

A navíc se ještě dá očekávat, že se dost protáhnou obličeje v Londýně, až na tenhle plán začne reagovat Skotsko a Severní Irsko.

[Vallun]

Já jsme rozpolcen, přeji si úspěšnou Británii ať už v EU (raději) nebo mimo ní, ale je fakt, že si nejsem jist, jak to všechno dopadne.

Res to vidí zase zbytečně pesimisticky - 2 roky nejsou úplně málo a britská diplomacie se už dost činí teď. Leccos se dojednat zvládne...všechno samozřejmě ne a bude to dost drsné pro všechny zúčastněné:(

Skotsko paradoxně se zatím tváří překvapivě probrexitově...

[midewiwin]

Mayová ví, že Britové podávají nejlepší výkony pod tlakem a čím je ten tlak větší, tím lépe se k věci staví.

Uvidíme, jaké výkony podají pod tlakem ti severnější Britové. Doufám, že opravdu ty nejlepší.

[Neferit Sr.]

Resurrection: Je otázka, jestli na tom Británie vydělat chce. Jestli spíše nemá dlouhodobě pocit, že prodělává a nemyslím tím peníze. Něco celý ten proces muselo spustit a procenta která řekla ano jdeme pryč něco znamenají. Jistě, jako u nás v Prostějově jich část řekla odcházíme, protože uvěřili nepravdě, ale to je problém každých voleb a podobných aktivit kdekoliv na světě.

Vallun - nemám pocit, že by Skotsko v této fázi bylo pro brexit, už první prohlášení vypadají jinak.

midewiwin- to uvidíme a myslím si, že nakonec vše zůstane jak je. Tedy že Skotsko po nějakém období hledání sama sebe ve společném státu zůstane. Vytvořit nový stát není lehká věc a usadit ho v současných politických- ekonomických a jiných reáliích světa je složité - jde o dlouhodobé procesy.

[Resurrection]

Res to vidí zase zbytečně pesimisticky - 2 roky nejsou úplně málo a britská diplomacie se už dost činí teď. Leccos se dojednat zvládne...všechno samozřejmě ne a bude to dost drsné pro všechny zúčastněné:(

2 roky na to ale nemas, protoze do 2 let prestanou platit smlouvy. Takze potrebujes, aby do dvou let zacala platit nejaka nova. A na to je nutne, aby to schvalil EP a nasledne vsechny parlamenty clenskych statu. I za predpokladu, ze by vsichni zucastneni meli jasnou predstavu o budoucim usporadani a nevyvstal by zadny problem, je to porad extremne sibenicni termin. A prodlouzit se ta lhuta (pokud by o to nekdo stal) da pouze tak, ze se jednomyslne shodnou vsechny staty a smlouvy upravi (nastesti Lisabonska smlouva to umoznuje udelat i bez schvalovani v parlamentech). Tot procesne.

Co se vecne podstaty veci tyce, tak mi porad prijde, ze si malokdo uvedomuje, co to proste bude (ekonomicky) znamenat. EU se neprezdiva "Fortress Europe" pro nic za nic. Dostat se na evropsky trh z venci je extremne tezke. Nejen, ze musis splnit vsechny regulace, vejit se do kvot, ale pak stale budes muset zaplatit clo, budes muset resit DPH nejak separatne (pravidla kolem "jednoho zdaneni zbozi/sluzeb" na tebe nebudou platit) a nebudes mit stejnou ochrnau a postaveni jako tva evropska konkurence. Pokud ji nemas explicitne priznanou v obchodni dohode... viz vyse.

Cetl jsem i nazory, ze je to taktika. Udelat debilni dohodu, kterou pak parlament odmitne. Ale to je asi spis zbozne prani.

Resurrection: Je otázka, jestli na tom Británie vydělat chce.

Pominu fakt, ze UK ma nejlepsi "deal" ze vsech clenskych zemi. Co tim tedy chce ziskat? Protoze ziska akorat tak ekonomickou sebevrazdu. EU je nasyceny trh, kdyz se z nej nekdo stahne, tak mu to paradoxne pomuze, protoze uprazdneny prostor promptne zaplni domaci subjekty. Cele rozsirovani na vychod bylo velmi vyrazne presne o tom ten trh rozsirit. Z pohledu EU je to na jedne strane ztrata 60 milionu "konzumentu", ale na druhe strane eliminace jedne z nejvetsich konkurenci. A jak uz to tak byva, vztahy vetsich a mensich jsou vetsinou ve prospech tech vetsich. EU je sobestacna, UK neni. A tim mas dano, ktere bariery zustanou (ty evropske), a ktere ani nevzniknou (britske). Ekonomickou sebevrazdu asi jeste spachat muzes (volic to chce), ale vyvolat humanitarni krizi uz by myslim volic asi nedal (neco jist musis)...

[Invictus]

Jinak řečeno, britští vesničané se nechali přesvědčit různými extremisty, že jim EU ubližuje (bere jim peníze a ještě k nim pouští hromadu imigrantů) a že by se měli líp bez ní. A teď by chtěli mít výhody členství v EU bez povinností s tím spojenými. A jako bonus díky těsnému hlasování sebou vzali i spoustu spoluobčanů, kteří o vystoupení zájem neměli.
Podivnější než to, je už jen nadšení některých lidí (např. Neferit) z tohoto dětinského jednání.

[Vallun]

Zajímavý komentář napsal Sirien, žel jen do PM...

Resi, britská diplomacie nespí a už teď má zvl. režim v rámci Commonwealthu a se Spojenymi státy...já si dovedu predstavit leccos, včetně toho, ze na tom vydělá treba proto, že Trump bude chtít, aby Brexit uspěl...

Jako, z velké většiny s Tebou souhlasím, ale bolet to bude i zbylou EU, prinejlepším jen o něco méně...

Osobně si stále myslím, že lepší než Brexit by byl Brusback.

[Jerson]

Jen bych podotknul, že výsledek 51:49 je ten nejdebilnější, který po referendu může vzniknout, a dělat na jeho základě tak drastické kroky je dost o hubu. Jedna věc je, když vláda vyhlásí referendum a doufá buď v to, že návrh neprojde (jedno jak těsně), nebo ho naopak podpoří alespoň 75% voličů, protože se pak dá předpokládat, že tedy víc lidí je pro než proti (i když to může být sporné).
Ale ve chvíli, kdy je rozdíl v rámci statistické odchylky od názoru všech obyvatel je jakýkoliv krok slušným našlápnutím k nějaké formě občanské války. Tím nemyslím, že by se Britové stříleli na ulicích navzájem, ale spíše že to rozdělí společnost na Nás proti Nim a dělící čáry můžou vést skrz ulice, domy, jednotlivá patra, rodiny, a tak dál.

Vůbec jim současnou situaci nezávidím.

[Pieta]

Měl jsem dojem, že nezanedbatelná část toho, co Británie světu nabízela, byl přístup do EU prostřednictvím spolehlivých, dobře anglicky mluvících lidí. Takže to, že jsou v EU, bylo něco, co víceméně dokázali prodávat. Tohle půjde docela těžko nahradit, protože Británie mimo EU není imho vstupní branou nikam - zbylé velké země Commonwealthu už dávno fungují nezávisle, Evropa mínus EU není zajímavá...

[Fritzs]

včetně toho, ze na tom vydělá treba proto, že Trump bude chtít, aby Brexit uspěl...

Jo, to mě taky napadlo.

[Neferit Sr.]

Invictus - ale houby s octem......

Já z toho nejsem nadšený vůbec - právě naopak. Mě se nelíbí ani trochu, že něco, co se budovalo desítky let a fungovalo to a funguje, i když občas stylem, že by člověk vyskočil oknem, se začíná bortit. Možná to tímto skončí, možná ne.

Je to zátěž navíc - ke všem potížím co EU a Evropa jako celek mají ještě toto.

Já mám radost z toho, že budeme moci sledovat ten frmol co kolem toho bude. Myslím, že se ledacos dovíme.

Já abych řekl pravdu řeším úplně jinou věc a toto beru jako folklor. Dokonce jsem uvažoval že bych založil nové vlákno a požádal zdejší renesanční pospolitost o názory, ale musím se poradit s moderátorem.

[Argonantus]

Renesance? Něco tak nechutne moderního?

[Neferit Sr.]

Myslím tím, že tato komunita, která není jednostranně zaměřená jako klasické vojenské fórum, i když moje mateřská palba není vyloženě klasické vojenské fórum, je velmi všestranná, s úžasnou turbulencí postojů, názorů, zdravého rozumu i stejně tak zdravého nerozumu a vidí svět pestře.

To že jsem často v opozici není nic ke škodě a rozhodně to neznamená, že bych si zdejší komunity nevážil. Naopak. Občas mi to patří.

Jenže je problém, dnes už velmi vážný, co cítím potřebu pomoci řešit. Já představu mám a zítra vyrazím na první kolo na naši prostějovskou radnici, ale pohled- jakýkoliv - lidí kteří stojí mimo přímou smršť by se mi nesmírně hodil. Z toho pohledu mi je nějaký brexit u zadku.

Argo my jsem spolu už něco dokázali. Já mám za chvíli přednášku. Až se vykecám a lidi mě přemelou, večer sem dám vlákno a třeba z toho něco bude.

[Naoki]

Jenže zdejší komunita není tak všestranná a různorodá. Naopak tu velice silně převažuji levicové názory s větší nebo menší mírou agrese (podle toho kdo se zrovna rozhodne psát). Až na dva nebo tři uživatele tu "pravičáci" nejsou a těch pár jsou hodně umírnění.