Brexit!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Brexit!

Příspěvek od Fritzs »

Třeba z toho ještě bude válka.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Pieta »

Mám dojem, že Brexit byl z velké části kalkulace různých frakcí s tím, že jim to pomůže k hlasům, Cameronem počínaje a Johnsonem konče, nikdo moc nevěřil tomu, že to nakonec vyjde, a nakonec je to dost semlelo. Něco jako Trump, ale bez legračního příčesku. K tomu kupa ruských peněz, tabloidy čeřící hladinu, protože se to dobře prodává, populistická kampaň, která Brexit líčila v naprosto nereálných barvách ("když bude Brexit, do zdravotnictví poteče dalších 350m liber týdně!"), a teď to převzala Mayová, která to bere konzervativně-nacionalisticky bez ohledu na očekávatelné následky, nebo se možná snaží tvrdě vyjednávat a přitom je ve stupnici politické tvrdosti někde na 17 milimerkelech.

Totální fail už je jenom to, že co si pamatuju, před hlasováním bylo u veřejnosti celkem minimální povědomí o tom, že nejde mít s Evropou společný trh a přitom si nepustit evropany do země... Čili to hlasování prošlo bez většího povědomí o tom, že "nepustíme si je sem" má dost děsivé finanční důsledky, nebo o tom, že ti "zlí evropané" jsou například nezanedbatelná část nemocničního personálu...*

Čili teď se Brexit odhlasoval, ale protože nikdo vlastně neví najisto, co se tím přesně myslelo, není žádný konkrétní politický mandát, takže nastaly tahanice o to, jak si to vlastně vyložit. Podstatou Brexitu mohlo zrovna tak dobře být "lezou nám sem přičmoudlí a Poláci", "platíme tolik peněz, a co pro nás Římani kdy udělali" nebo "Brusel nám zakázal pomazánkové máslo, proč nám furt do všeho kecají, chci suverenitu!"

___
*) Jen si to představte, volíte Brexit, protože z toho bude lepší zdravotnictví, načež se zjistí, že Brexit pravděpodobně znamená míň peněz do NHS, míň personálu, míň možností vyjet za zdravotní péčí do ciziny, a navíc ti zatracení imigranti jsou většinou mladší a zdravější, než běžná britská populace, takže do systému platili víc, než z něj čerpali...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

https://www.theguardian.com/business/20 ... -framework
The worst-case scenario of planes unable to fly between Britain and Europe is one that few foresee. But the legal framework underpinning international flights, wrapped up in EU membership, is set to disappear.
...
...
Concerns include landing rights, operating licences and ownership rules. Prior to the EU and deregulation of the skies, landing rights were negotiated between individual states – treaties allocating airlines to specific airports.

About 85% of Britain’s international air traffic is currently governed by EU-wide agreements, including flights to Europe and North America, allowing open access for airlines. Those rights include the freedom for airlines to fly between, and within, other countries in Europe: for easyJet to operate between Nice and Nantes in France, for example, or for Ryanair to fly from Stansted to Glasgow.
Rozumím tomu správně, že pokud Britové nevyjednají velmi rychle nějaké zásadní mezinárodní dohody, tak jejich letadla vůbec nebudou smět do evropského a dost možná i amerického a kanadského vzdušného prostoru???

addendum:
No asi fakt že jo...
https://www.theguardian.com/business/20 ... t-deal-wto
Ryanair has warned it will have to halt flights from the UK for “weeks or months” if Theresa May does not seal an early bilateral Brexit deal on international aviation.
...
He added: “In the worst-case scenario there will be no flights in or out of the UK to Europe for a period, for all carriers.
No dobře to ti Angličané vymysleli, to se musí nechat. Ale tak alespoň budou mít těch 18 miliard liber ročně navíc ve zdravotnictví, že. Vlastně počkat...


addendum II:
Oh yes - tak podle všeho rozvrhy letového provozu, které na té regulaci dost závisí, se dávají dohromady minimálně 12 měsíců dopředu...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun »

Jo jasně, Britové nebudou smět do kanadského vzdušného prostoru:D

Nejreálnější nebezpečí v této oblasti je, že letadla aerolinek EU nebudou moci létat přes Atlantik...

Ale neboj, to se nějak rychle vyřeší...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection »

Vallun píše: 22. 7. 2017, 19:52Jo jasně, Britové nebudou smět do kanadského vzdušného prostoru:D
UK nemá s Kanadou žádnou smlouvu, která by tohle řešila. A vzhledem k diplomatickému umu premiérky Jejího Veličenstva bych nebyl nijak překvapen, kdyby Trudeau Mayovou poslal do oněch míst, až se s taktem sobě vlastním bude domáhat smlouvy o využívání vzdušného prostoru poukazem na to, že Kanada je britské dominium. :-)
Nejreálnější nebezpečí v této oblasti je, že letadla aerolinek EU nebudou moci létat přes Atlantik...
Kdy ty si naposledy viděl globus? Protože na 2D mapě to možná vypadá, že Británie leží na cestě z Evropy do Ameriky, ale ve skutečnosti tomu tak není. Jediné letecké koridory vedoucí do Ameriky přes Británii jsou totiž ty britské. Na východní pobřeží se letí spodem a na západní zase vrchem. Některé trasy jako Amsterdam-Minneapolis by možná museli letět o něco více severně, ale jen za předpokladu, že Skotsko zůstane součástí UK. ;-) Takhle nejak to vypada
Ale neboj, to se nějak rychle vyřeší...
Tak určitě. Kvalitativně totiž britský kabinet soutěží s tím současným americkým. Ostatně Barnier dosavadní jednání hodnotil tak, že tam, kde měli Britové jasno, tak se s nimi domluvili rychle, ale že na hromady otázek z nich nedokázali vymlátit, co vlastně chtějí (jsou toho docela plné všechny britské noviny, tak si můžeš počíst, pokud tě to zajímá). Že by v Avalonu nevěřili, že se to fakt děje? Nebo prostě nemaj šajna, což i docela chápu. Začít se po 70 letech dezintegrovat z Evropy není evidentně žádná prdel.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun »

UK s Kanadou žádnou smlouvu nepotřebuje...navíc jí v rámci Commonwealthu skoro určitě má.

Nejde o globus, ale o to, že Británie zodpovídá za "řízení letového provozu" v oblasti severního Atlantiku
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Podle těch článků je těch bilaterálních dohod minimum (např. prý existuje nějaký zapomenutý relikt Británie a Nizozemí) a skutečně všechno jde centrálně přes EU (což dává smysl kvůli hranicím), takže s Kanadou nevím nevím. Každopádně by mě na téhle polokouli mnohem víc tankovala nemožnost létat do USA.

Každopádně by mě zajímalo, kdo bude ty dohody vyjednávat, až Mayovou někdo dříve či později sestřelí.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe »

Představa, že kvůli brexitu zkolabuje letecká doprava na západ od Calais mi připadá přinejmenším legrační.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Brexit!

Příspěvek od MarkyParky »

Nejreálnější nebezpečí v této oblasti je, že letadla aerolinek EU nebudou moci létat přes Atlantik...
Nope.

Svobody vzduchu jsou různé a udělované různými smlouvami. 1. svoboda ("Právo přeletu cizího teritoria bez přestání") je úplně jiný level než třeba 9. svoboda ("Právo letu z jedné cizí země do druhé cizí země bez jakékoliv souvislosti letu s vlastní zemí.")

Nevím teď z hlavy detaily, zkusím pohledat a doplnit, ale První svoboda na EU nikterak nezávisí a je garantovaná na EU nezávisle smlouvou IASTA (International Air Services Transit Agreement) téměř celosvětově (jsou vyjímky, i docela velké, které nejsou členy a řeší ji bilaterálně, ale AFIAR UK i zbylé státy EU signatáři jsou).


Naopak 9. svoboda je v podstatě onen liberalizovaný trh bez národnostních hranic, tedy ta hlavní věc na které profitují všichni ty Ryanaiři a EasyJety - a zároveň to je ta věc, která je ohrožena (tzn. Anglická aerolinka nebude moct provozovat komerční civilní let z Prahy do Berlína a česká aerolinka nebude moct provozovat komerční civilní let z Londýna do Manchestru, což teď může).


Jak je to přesně s ostatními svobodami si nejsem jistý, třeba 3. a 4. (tedy právo provozovat let z domovského státu do cizího a zpět - let Praha - Londýn - Praha pro českou aerolinku) jsou vesměs uzavírané bilaterálně a smlouva mezi ČR (resp. ČSSR) a UK uzavřena byla dávno před EU a určitě několikrát dodatkována - právnická výšší dívčí jest, zda byla mezitím (díky 9. svobodě obsažené v právu EU) zrušena nebo běží paralelně a tím pádem se po Brexitu začne aplikovat tak, jak byla aplikována před zavedením 9. svobody do práva EU.


TL;DR:
1. Lety z EU přes Atlantik do USA/Kanady nejsou Brexitem nijak ovlivněny a nemají s ním nic společného.
2. Lety v rámci EU anglickými aerolinkami a lety v rámci UK evropskými aerolinkami díky Brexitu skončí, nebude-li dohodnuto jinak.
3. U lety z/do EU/UK provozované anglickými a evropskými aerolinkami bude záležet na tom, v jakém stavu jsou bilaterální smlouvy mezi UK a jednotlivými státy, případně na tom, zda se stihne uzavřít nějaká hromadná smlouva nebo smlouva mezi UK a EU jako celkem.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

MarkyParky píše: 23. 7. 2017, 09:43TL;DR:
1. Lety z EU přes Atlantik do USA/Kanady nejsou Brexitem nijak ovlivněny a nemají s ním nic společného.
2. Lety v rámci EU anglickými aerolinkami a lety v rámci UK evropskými aerolinkami díky Brexitu skončí, nebude-li dohodnuto jinak.
3. U lety z/do EU/UK provozované anglickými a evropskými aerolinkami bude záležet na tom, v jakém stavu jsou bilaterální smlouvy mezi UK a jednotlivými státy, případně na tom, zda se stihne uzavřít nějaká hromadná smlouva nebo smlouva mezi UK a EU jako celkem.
Z článků jsem pochopil, že jde částečně o 2), tedy britské aerolinky na kontinentu (kde se navíc dá očekávat silná lobby evropských aerolinek, pro které nulová dohoda znamená vyštípání mimořádně silného konkurenta), ale především o 3) ještě rozšířené o problém, že bilaterální dohody UK s množstvím neevropských zemí (včetně USA a Kanady) jsou ve skutečnosti bilaterální dohody EU s dotyčnou zemí a vystoupením z EU pro UK končí. Ze zemí, kde existuje jakási prastará (Británie je v Evropě od roku 1973, tedy přes 40 let, takže není divu, že těch dohod asi už moc nebude) bilaterální dohoda, zmiňovali jen Nizozemí.
OnGe píše: 23. 7. 2017, 09:34 Představa, že kvůli brexitu zkolabuje letecká doprava na západ od Calais mi připadá přinejmenším legrační.
Z toho, co říká MarkyParky, chápu, že si to Guardian a RyanAir nejspíš nevymýšlejí, jen nejde o "leteckou dopravu na západ od Calais", ale o "leteckou dopravu na západ od Calais a na východ od Dublinu" :wink:
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun »

MarkyParky - svobody jsou hezká věc, ale tady jde, jako obvykle, o peníze - Británie zodpovídá za "letovou kontrolu" - dispečink transatlantických tras od Azor po severní pól... A on je sakra rozdíl, zda zaplatíš na poplatku nějakých 115 liber, jako je tomu u běžných komerčních letů teď nebo 44 000 liber, což je smluvně stanovené maximum...:)

Pokud jde o lety Británie - EU, tak ty taky řeší IASTA. Jen trochu méně výhodně... jen aby to neskončilo "dolarovou oponou" - nikdo nebude nikam cestovat, protože to bude drahé:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Brexit!

Příspěvek od Sosacek »

Ten poplatek bude 0, pokud poleti jinudy, takze si Britove muzou tak akorat jeste vic ublizit.

Coz ale zase tezko nekoho prekvapi, ze.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun »

Sosi - jasně, můžeš letět jinudy Jen Tě ta oklika bude stát mnohonásobně víc na palivu, na čase...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 23. 7. 2017, 13:27 MarkyParky - svobody jsou hezká věc, ale tady jde, jako obvykle, o peníze - Británie zodpovídá za "letovou kontrolu" - dispečink transatlantických tras od Azor po severní pól... A on je sakra rozdíl, zda zaplatíš na poplatku nějakých 115 liber, jako je tomu u běžných komerčních letů teď nebo 44 000 liber, což je smluvně stanovené maximum...:)
Tak debata je o tom, jestli bude potřebovat udělat nové dohody o letovém provozu, protože ty staré prostě přestanou pro Británii platit, nikoliv o tom, kdo bude komu dělat jaké naschvály (i když samozřejmě takovýhle trucovitý nesmysl, který by Británii mohl ve výsledku pouze uškodit, samozřejmě zní velmi britsky).
Vallun píše: 23. 7. 2017, 13:27Pokud jde o lety Británie - EU, tak ty taky řeší IASTA. Jen trochu méně výhodně... jen aby to neskončilo "dolarovou oponou" - nikdo nebude nikam cestovat, protože to bude drahé:(
Koukal jsem na Wiki, a IASTA upravuje pouze přelety, případně přelet se zastávkou na doplnění paliva.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection »

Ja to asi porad nechapu. JAK souvisi UK s lety pres Atlantik? Nelita se pres nej a jedine dve cesty, ktere pres nej vedou jsou z Amsterdamu na americky stredozapad a z Frankfurtu do LA. To prvni se da resit vychilenim trasy naprosto minimalne severne a to druhe uplne stejne minimalne jizne. Vsecny ostatni koridory co pres UK vedou v UK zacinaji. Viz ta mapa vyse. Na papire to mozna vypada, ze UK lezi mezi USA a Evropou, ale ve skutecnosti nejbliz mezi Amerikou a Evropou je Francie - a kupodivu se pres ni primarne lita. Pokud neletis na vychodni pobrezi, to pak letis zase vyrazne severneji, nez lezi UK. Zeme je totiz koule (respektive geoid), ne placka, vime?

EDIT: Google Earth, pokud nemate fyzicky globus: https://earth.google.com/web/@44.470124 ... 332h,0t,0r
Secrets are power.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů