Brexit!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10730
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 4. 7. 2016, 12:15

Goblin píše:Podle mě měl tu stranu rozpustit, když už splnila svůj "dějinný úděl". Ale zajímavé je, že jeho kritici se pořád chovají jakoby vyhrál volby...
Pokud je dějinný úděl udělat bordel, tak asi jo. Jenom mi uniká, kde je nějaký přínos.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 12:25

OnGe píše:Pokud je dějinný úděl udělat bordel, tak asi jo. Jenom mi uniká, kde je nějaký přínos.
Dějinný úděl bylo nechat UK vystoupit. Přínos pro UK má být dokázat, že bez Unie se obejde a líp. Přínos pro EU by MOHLA být politická reformace. Nic z toho opravdu není v moci Farage, a do voleb v tom nemůže hrát roli ani jeho strana. Protože je z toho často obviňován: Kdyby byl opravdu ruským agentem, nebylo by v jeho zájmu zůstat v politice co nejdéle?
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10730
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 4. 7. 2016, 12:35

Goblin píše:Dějinný úděl bylo nechat UK vystoupit. Přínos pro UK má být dokázat, že bez Unie se obejde a líp. Přínos pro EU by MOHLA být politická reformace. Nic z toho opravdu není v moci Farage, a do voleb v tom nemůže hrát roli ani jeho strana.
Ok, má to ale háček - ten dějinný úděl se nekryje s přínosem, protože ten přínos, no, bude muset udělat někdo jiný. Já prostě při nejlepší vůli nechápu, čím je přínosné udělat svinčík, aby ho musel uklidit někdo jiný.
Goblin píše:Protože je z toho často obviňován: Kdyby byl opravdu ruským agentem, nebylo by v jeho zájmu zůstat v politice co nejdéle?
Kdyby byl opravdu ruským agentem, bylo by v jeho zájmu, aby to nikdy nevyšlo najevo.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 12:53

OnGe píše:Já prostě při nejlepší vůli nechápu, čím je přínosné udělat svinčík, aby ho musel uklidit někdo jiný.
On svinčík neudělal. Jen na něj upozornil. Británie byla jednou z ekonomicky nejsilnějších zemí a politicky měla jeden z nejslabších hlasů...
OnGe píše:Kdyby byl opravdu ruským agentem, bylo by v jeho zájmu, aby to nikdy nevyšlo najevo.
Paranoidní. Na kolikáté úrovni nějakého kryptoaktivismu (protože vždy když děláte argument můžete být v podezření že spíš zesměšňujete protiargument nebo zakrýváte skutečné důvody za svým argumentem) má smysl se tím přestat zabývat? Není nakonec produktivnější poslouchat co daný člověk říká a jednoduše s tím souhlasit nebo nesouhlasit?
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10730
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 4. 7. 2016, 12:56

Goblin píše:On svinčík neudělal. Jen na něj upozornil. Británie byla jednou z ekonomicky nejsilnějších zemí a politicky měla jeden z nejslabších hlasů...
Takže teď nebude mít silnější hlas, zato oslabí ekonomiku - to je nápadíčke! :lol: Ptám se potřetí a naposled - kde je přínos?
OnGe píše:Paranoidní. Na kolikáté úrovni nějakého kryptoaktivismu (protože vždy když děláte argument můžete být v podezření že spíš zesměšňujete protiargument nebo zakrýváte skutečné důvody za svým argumentem) má smysl se tím přestat zabývat? Není nakonec produktivnější poslouchat co daný člověk říká a jednoduše s tím souhlasit nebo nesouhlasit?
Eee...co?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14302
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 4. 7. 2016, 13:07

Eleshar_Vermillion píše:Kdy jsi naposledy volil nějaké ministra do vlády? Kdy jsi volil nějakého jeho náměstka? Kdy jsi volil tajemníka úřadu? Kdy jsi volil volil náměstka pro státní službu?
Myslíš, že Chovanec je způsobilý dělat ministra vnitra na základě svého politického programu a zásluh???
Goblin píše:Na základě programů volíme politické strany. Že jsou to strany hloupé a ochotné se paktovat s Babišem je naše chyba jednak proto, že je volíme a jednak proto, že se v nich málo angažujeme (v demokracii by neměla být žádná politická kasta, všichni bychom měli být političtí). Chovanec je obecně blbec a oportunista. Ale má na svoji blbost větší mandát než Juncker, to je jisté.
Volíš poslance do PSČR, ti pak dají důvěru vládě navržené chlápkem, kterého vybere president, a postavené na, jak bys ty řekl, "politické dohodě a kompromisu" (v případě Chovance bych spíš řekl "na intrikách a korupci").
Volíš poslance do EP, ti pak dají důvěru komisi složené z lidí, které vyberou vlády členských států, a postavené na "politické dohodě a kompromisu".
Co z toho je demokratičtější? (vskutečnosti je to jednoduché - funkce europoslance a eurokomisaře se na rozdíl od českého poslance a ministra neslučují, takže evropský systém je výrazně demokratičtější z pohledu oddělení moci).

Goblin píše:Nikomu se nezodpovídají.
Eleshar_Vermillion píše:Tohle je lež, a ještě navíc hloupá. Evropský parlament (volený přímo občany EU) může komisi rozpustit stejně jako náš parlament vládu.
Goblin píše:Rozdíl je v tom, že náš parlament by měl i bez vlády co dělat. Evropský ne.
...??? Ok, tohle není lež, to je diskusní faul. Mluvíme o tom, jestli je komise někomu zodpovědná, ne o tom, jestli evropský parlament funguje efektivně v době vládní krise.
Goblin píše:Navíc, eurokomisaři sami by o svůj důchod v takovém případě nepřišli. Pokud by tedy nekritizovali EU -to je jediný způsob jak "europadák" ztratit.
Moment, nebavili jsme se o demokratičnosti evropských institucí? Kdy jsme od toho přešli k debatě o prebendách evropských funkcionářů?


Gobline, než přidáš něco k tématu - proč se uchyluješ ke lžím a diskusním faulům? Fakt si myslíš, že jsme tak hloupí, že ti to nerozcupujeme? :eyecrazy: Máš v tom nějaký hmotný prospěch, nebo jen trolluješ?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 13:16

OnGe píše:Eee...co?
Je strašně jednoduché předpokládat, že někdo je ruský agent/apač/nepřítel. Lepší je předpokládat upřímné úmysly a pak se nechat zklamat. Evropská Unie má mnoho chyb a nenaslouchání svým kritikům (v neochvějné víře, že jsou to ve skutečnosti nepřátelé) je tou klíčovou...
OnGe píše:kde je přínos?
Británii to ekonomicky poškodí jen krátkodobě. Už teď se trhy kolem ní uklidňují. A to že si určuje svoji politiku je dobrá věc. Proč asi prchlíci v Calais chtějí utéct z Francie? Protože v Británii to lépe funguje -sice tam nepouštějí každého, ale ti koho tam pustí dostanou lepší příležitosti než ve Francii. Přínos je v tom, že se Británie nebude muset harmonizovat s nesmyslem. Přínos je v tom (pro nás), že se Británie stane významným geopolitickým spojencem (v kontrastu s appeasementovými mocnostmi, které Unii vedou teď).
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14302
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 4. 7. 2016, 13:20

Dobře, píšu zvlášť:

Gobline, než přidáš něco k tématu - proč se uchyluješ ke lžím a diskusním faulům? Fakt si myslíš, že jsme tak hloupí, že ti to nerozcupujeme? :eyecrazy: Máš v tom nějaký hmotný prospěch, nebo jen trolluješ?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 13:32

Eleshar_Vermillion píše:Moment, nebavili jsme se o demokratičnosti evropských institucí? Kdy jsme od toho přešli k debatě o prebendách evropských funkcionářů?
Gobline, než přidáš něco k tématu - proč se uchyluješ ke lžím a diskusním faulům? Fakt si myslíš, že jsme tak hloupí, že ti to nerozcupujeme? :eyecrazy: Máš v tom nějaký hmotný prospěch, nebo jen trolluješ?
Samozřejmě že trolluju. To, že rozhodnutí politických funkcionářů na ně osobně nemá žádný vliv, ať už udělají cokoliv, je ideálem demokracie. Zvlášť pokud jim hrozí, že za kritiku statusu quo o své výhody přijdou. Farma zvířat hadra. :) Cupuj jak uznáš za vhodné...

K EU: až evropský parlament reálně rozpustí Komisi, uznám, že je Unie politicky reformovatelná. Dřív ne.
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10730
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 4. 7. 2016, 13:35

Goblin: jo tak, o úmysli jde. To je nedorozumění. Termín "ruský agent" neznamená, že ten člověk dostává poštovní holuby z kremlu, ale jednoduše dělá věci, co jdou sovětům na ruku. Může to dělat proto, že mu to někdo nařídí, zaplatí mu za to, nebo proto, že mu to přijde jako dobrý nápad, nebo si myslí, že to tak prostě má být. To už je celkem fuk. Jde o to, čí zájmy prosazuje. Jestli to dělá schválně nebo ne už je vedlejší kolej.
Goblin píše:Británii to ekonomicky poškodí jen krátkodobě. Už teď se trhy kolem ní uklidňují.
Což ale vůbec nic neznamená, protože se zatím vůbec nic nestalo. Co to z trhy udělá uvidíme nejdřív za půl roku.
Goblin píše:Proč asi prchlíci v Calais chtějí utéct z Francie? Protože v Británii to lépe funguje
Aha! Takže teď to bude v Británii fungovat ještě lépe, takže tam pojede víc uprchlíků a... nebyl důvod vystoupit z EU, aby tam nelezlo tolik uprchlíků?
Goblin píše:Přínos je v tom, že se Británie nebude muset harmonizovat s nesmyslem.
Prosím definuj. Jestli myslíš ty regulace, jak to všem trhá žíly, tak pokud Británie chce zůstat na jednotném trhu (což chce), tak to harmonizovat bude muset.
Goblin píše:Přínos je v tom (pro nás), že se Británie stane významným geopolitickým spojencem (v kontrastu s appeasementovými mocnostmi, které Unii vedou teď).
Nebo použijeme teleportér... vážně, jak se tohle podle tebe stane?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 13:59

OnGe píše:Co to z trhy udělá uvidíme nejdřív za půl roku.
Trhy jsou hysterky. Reagují víc na dojmy než na skutečné situace. To nejhorší už máme za sebou.
OnGe píše:nebyl důvod vystoupit z EU, aby tam nelezlo tolik uprchlíků?
To nikdy nebyl TEN důvod a ty to víš, nebo lžeš (a fakt mě nebaví tohle říkat, evidentně narozdíl od ostatních diskutérů). Británie si chtěla své migranty (případně beneficienty svých sociálních programů) vybírat, což, pokud nebude celá unie na stejné ekonomické úrovni, je nejrozumnější požadavek, bez ohledu na to jak politiky doprava či doleva se cítíš...
OnGe píše:tak pokud Británie chce zůstat na jednotném trhu (což chce), tak to harmonizovat bude muset.
Obchodní bilance mezi UK a EU má klesající tendenci. Mezi UK a třetími zeměmi naopak stoupající. Jestli by tu někdo měl něco muset, tak my (EU).
OnGe píše:jak se tohle podle tebe stane?
To vážně nevím. Nikdo neví. Ale já a Británie to alespoň přiznáme (a hlavně, Rusové nebudou vědět na čem jsou, což je plus) :) . Zbytek evropy se zmůže tak na sankce, ale to je Putinovi jedno. Ten může dlouho nechat rusy umírat hlady a svádět to na západ (tím lépe, když jsou ekonomické sankce tím jediným, na co se zmůžeme).
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4739
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection » 4. 7. 2016, 14:02

Goblin píše:K EU: až evropský parlament reálně rozpustí Komisi, uznám, že je Unie politicky reformovatelná. Dřív ne.
Tak do toho.

tl;dr Po provalení korupčního skandálu některých členů EK vyslovila největší frakce v EP (PES) EK nedůvěru (a následovaly ostatní frakce) a EK v reakci na to rezignovala (protože by jí parlament jinak odvolal).
Secrets are power.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10730
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 4. 7. 2016, 14:10

Goblin píše:
OnGe píše:nebyl důvod vystoupit z EU, aby tam nelezlo tolik uprchlíků?
To nikdy nebyl TEN důvod a ty to víš, nebo lžeš (a fakt mě nebaví tohle říkat, evidentně narozdíl od ostatních diskutérů). Británie si chtěla své migranty (případně beneficienty svých sociálních programů) vybírat, což, pokud nebude celá unie na stejné ekonomické úrovni, je nejrozumnější požadavek, bez ohledu na to jak politiky doprava či doleva se cítíš...
Mno, minimálně podle těch lidí, co pokřikují "make Britain white again", posílají poláky, nebo každého, kdo nevypadá dost jako echt brit domů ti TEN důvod byl. Taky se okolo toho ty kampaně dost točily, co jsem měl možnost vidět. Takže...
Goblin píše:Obchodní bilance mezi UK a EU má klesající tendenci. Mezi UK a třetími zeměmi naopak stoupající. Jestli by tu někdo měl něco muset, tak my (EU)
A co by to mělo jako být? Když už chceš něco tvrdit, tak to řekni celé, ne jenom na půl huby a ať si každý domyslí co uzná za pravděpodobné.
Goblin píše:To vážně nevím. Nikdo neví.
Nikdo neví, ale máš jasno v tom, že to nastane a bude to přínos. Mno, nepřesvědčilo mě to :)
Goblin píše:Zbytek evropy se zmůže tak na sankce, ale to je Putinovi jedno. Ten může dlouho nechat rusy umírat hlady a svádět to na západ (tím lépe, když jsou ekonomické sankce tím jediným, na co se zmůžeme).
A k tomuhle jsme se dostali jak a kudy?

Jinak, co se týká těch věcí okolo trhu, tak jsme asi každý na jiné planetě, protože to proti tomu, co tvrdíš, vidím posunuté tak o 180 stupňů.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 14:29

Resurrection píše:Tak do toho.tl;dr Po provalení korupčního skandálu některých členů EK vyslovila největší frakce v EP (PES) EK nedůvěru (a následovaly ostatní frakce) a EK v reakci na to rezignovala (protože by jí parlament jinak odvolal).
Částečně uznávám, že je EU reformovatelná (protože na to odvolání, které jsem požadoval nakonec nedošlo, že?). Teď ji ještě reformovat.
OnGe píše:Mno, minimálně podle těch lidí, co pokřikují "make Britain white again", posílají poláky, nebo každého, kdo nevypadá dost jako echt brit domů ti TEN důvod byl. Taky se okolo toho ty kampaně dost točily, co jsem měl možnost vidět. Takže...
Poláci jsou, pokud můžu soudit, bílí, a někteří brexiteři hráli na to, že když bude méně poláků, bude více místa pro pakistánce a indy. Alespoň v Londýně. Nemůžu si pomoct, ale tu árijskou teoriii v tom prostě nevidím.
Když seškrtáme iracionální argumenty na obou stranách, tak na straně brexitu zůstanou argumenty politické (které nemají nic společného s rasou) a na straně bremainu argumenty ekonomické (které nemají nic společného s tím, že každý kdo se ti nelíbí je Hitler). To, že bylo na obou stranách tolik iracionálna je sice smutné, ale nijak zvlášť tragické. Prostí lidé se sice mýlí často, ale málokdy stejným způsobem...
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4739
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection » 4. 7. 2016, 14:30

Goblin píše:Částečně uznávám, že je EU reformovatelná (protože na to odvolání, které jsem požadoval nakonec nedošlo, že?). Teď ji ještě reformovat.
Děláš si prdel?
Secrets are power.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host