Brexit!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 08:18

Vallun píše:Goblin - jaký superstát? logickým, byť nikoliv přiznaným krokem je federalizace...já jsem pro.
Federalizace předpokládá demokratizaci. Demokratizace by byla proti zájmům těch, kdo byli nedemokraticky*) dosazeni do čela Unie (komise), a kteří by notabene byli těmi, kdo by měl případné reformy EU implementovat. Federalizace ve stylu jakéhosi "kulatého stolu" pro evropské státy by navíc nevyhovovala zakládajícím členským státům, které by se musely vzdát svého výsadního postavení v rámci Unie. Federace by musela být postavena na vzájemném respektu mezi národními státy, nicméně EU je ideologicky postavená na pohrdání koncepcí národního státu jako takovou (na čemž lze postavit pouze nedemokratický superstát)...

Onge: Co má inkluze ve školách společného s obchodem? Co mají kvóty na ženy společného s obchodem? Co má přerozdělování uprchlíků společného s obchodem? EU má hodně velikášské politické ambice, přičemž za implementaci svých lidskoprávních kreténismů činí odpovědnými národní vlády (a tak podrývá jejich autoritu/bere jim politické prostředky věnovat se důležitějším věcem).
Onge píše:Doteď to bez superstátu šlo. Nějaký důvod, proč by to nemělo jít dál?
Jako bys naznačoval, že EU je stále tímtéž útvarem, jakým byla v době svého vzniku. To, že tolik starousedlíků v Británii hlasovalo pro vystoupení z ní mimo jiné znamená, že to jsou lidi, kteří pamatují (a často hlasovali pro) vstup do EU v první řadě. EU ze které vystupují se musí od té do které vstoupili jistě v něčem lišit.
Eleshar_Vermillion píše:Jako hlavní cíl EU chápu dlouhodobý mír v Evropě po hr§zách druhé světové (což se mimochodem daří - máme za poslední 2000 let bezprecedentně dlouhé období bez války mezi zúčastněnými státy). K tomu nevede moc jiná cesta než integrace po všech možných stránkách až do nějaké té podoby superstátu.
Období míru máme díky NATO. Díky EU máme hospodářskou prosperitu a i ta, jak se zdá má silně kolísavé tendence (tedy tučné roky jsou tučnější, ale krize jsou o to kritičtější). Ostatně si myslím, že snaha o zřízení evropské armády víceméně směřuje k duplicitě NATO, která má vyšachovat Američany. I Bohumil Doležal si myslí, že užší integrace bez nějakých kvalitativních reforem je blbost, a to je obecně PAN eurohujer: Brexit, Evropská unie a my

*) A než to někdo vytáhne, na jmenování eurokomisařů není nic demokratického. Nejsou voleni na základě politických programů či zásluh, jsou vybíráni vládami na základě politických dohod a kompromisů. Nikomu se nezodpovídají. Často jsou vybíráni potížisté a nadšení nedouci se světobornými nápady, kteří se do politiky obecně nehodí a jejich spolupracovníci se jich rádi zbaví (krátkodobě a místně to vypadá jako win-win). Jejich nedemokratický mandát se pak projevuje i na jejich vztahu k demokratickým hodnotám, jak je znát z Junckerových projevů, nebo orwelliánské kampaně naší Jourové proti internetovému wrongspeaku.
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 08:31

Eleshar_Vermillion píše:To je naprosto normální, že mezi odpůrci migrace je typicky i část předchozí generace migrantů. Stejně jako u vstupu do EU byly proti nám nejčastěji země, které vstoupily nedávno před námi, a naopak my jsme se vymezovali proti těm, co vstupovaly po nás.
Oni přistěhovalci z třetích zemí a obzvláště ti, kteří se do země dostali před tím, než začala EU osekávat Velké Británii její imigrační zákony, museli projít výběrovým procesem a prověrkami. Na druhou stranu jsou také vděčnější za to, že je země nakonec přijala. Volný pohyb osob a vítací politika vytvářejí imigraci nevděčnou a nezakořeněnou.
I někteří z těch, co odjeli do Británie pracovat a vydělali si tam na slušné živobytí v ČR se teď vyjadřují dost ublíženě, jakoby na vydělávání peněz v UK měli nějaké nezadatelné všelidské právo. Že je takový postoj odporný lidem, kteří si totéž museli zasloužit, se není co divit.
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4742
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection » 4. 7. 2016, 10:00

Goblin píše:Federalizace předpokládá demokratizaci.
Ruská federace je taky federace a o demokratičnosti bych tedy silně pochyboval.
Demokratizace by byla proti zájmům těch, kdo byli nedemokraticky*) dosazeni do čela Unie (komise), a kteří by notabene byli těmi, kdo by měl případné reformy EU implementovat.
Já vím, že jistý diktátor říkal, že pokud se lež opakuje dostatečně často, lidé jí začnou věřit, ale naštěstí máme wiki. Jinak v čele EU je Donald Tusk jakožto předseda Evropské rady, případně stát, který má předsednictví v Radě EU (není totéž) - dneska Slovensko. Evropská komise (EK) je výkonný orgán vytvořený smlouvami k tomu, aby realizovala společná rozhodnutí. 95 % věcí, které EK dělá, je na přání členských států (je to úkol Rady EU). Zbývajících 5 % je vlastní iniciativa - vlastní ambice eurokomisařů.
*) A než to někdo vytáhne, na jmenování eurokomisařů není nic demokratického. Nejsou voleni na základě politických programů či zásluh, jsou vybíráni vládami na základě politických dohod a kompromisů. Nikomu se nezodpovídají. Často jsou vybíráni potížisté a nadšení nedouci se světobornými nápady, kteří se do politiky obecně nehodí a jejich spolupracovníci se jich rádi zbaví (krátkodobě a místně to vypadá jako win-win). Jejich nedemokratický mandát se pak projevuje i na jejich vztahu k demokratickým hodnotám, jak je znát z Junckerových projevů, nebo orwelliánské kampaně naší Jourové proti internetovému wrongspeaku.
Mýlíš se, viz odkaz na wiki. Předseda EK je navrhován Evropskou radou a musí být schválen Evropským parlamentem. Eurokomisaři jsou navrhováni Radou EU na návrh členských států. Ti pak předstupují před Evropský parlament, kde jsou podrobováni poměrně značně intenzivním prověrkám (a řada z nich neprojde a musí být navržen někdo jiný). Pak jsou schvalováni opět plénem Evropského parlamentu. Celou EK tedy schvaluje Evropský parlament, může jí kdykoliv odvolat (a už se tak stalo, a to v 90. letech) a eurokomisaři chodí na pravidelné interpelace. Ve skutečnosti je proces vytváření EK demokratičtější, než proces vytváření vlád v jednotlivých členských státech.

Nedostatek politického programu je nonsense. Politický program je totiž daný Smlouvou o EU. Ta říká, co jsou cíle a jak jich bude dosahováno. EK je pak orgánem, který má jen jediný úkol - prosazovat a plnit tyto cíle. Tzn. všechny EK mají stejný program.

Souhlasím nicméně s tím, že by eurokomisaře neměly navrhovat státy, ale měly by vycházet z voleb do Evropského parlamentu. Změna více či méně kosmetická, nicméně co se přiblížení EU občanům týče, poměrně zásadní. Demokratické by to bylo ale asi tak stejně jako teď. Možná by to bylo o něco horší, protože vítěze voleb by těžko mohl EP potom blokovat, jak se často děje u kandidátů dneska. A co taky může z těch voleb vzejít vidíme v UK nebo ještě uvidíme v Rakousku.
Federalizace ve stylu jakéhosi "kulatého stolu" pro evropské státy by navíc nevyhovovala zakládajícím členským státům, které by se musely vzdát svého výsadního postavení v rámci Unie.
O jakém výsadním postavení to mluvíš? Mechanismy EU jsou tak extrémně ve prospěch malých a středních států, že je až neuvěřitelné, že s nimi ti, kteří tu přirozenou pozici mají (velikostí), souhlasili. Nejčastější způsob hlasování v Radě EU.
Federace by musela být postavena na vzájemném respektu mezi národními státy, nicméně EU je ideologicky postavená na pohrdání koncepcí národního státu jako takovou (na čemž lze postavit pouze nedemokratický superstát)...
Dvě věci. Proč je tvůj fetiš národní stát? Národní stát je westfálský konstrukt, který stojí za všemi moderními konflikty od třicetileté války, za terorismem atd. Jestliže se ho zbavíme, opravdu o nic moc skvělého nepřijdeme. A zadruhé ta teze v závorce je opravdu nesmyslná. Proč máš pocit, že demokracie a národní stát spolu nějak souvisí? Nebo že vznik superstátu/federace nutně musí být nedemokratický? USA begs to differ.
Onge: Co má inkluze ve školách společného s obchodem? Co mají kvóty na ženy společného s obchodem? Co má přerozdělování uprchlíků společného s obchodem? EU má hodně velikášské politické ambice, přičemž za implementaci svých lidskoprávních kreténismů činí odpovědnými národní vlády (a tak podrývá jejich autoritu/bere jim politické prostředky věnovat se důležitějším věcem).
Zvýrazněno mnou. Nevím co víc k tomu dodat. Pokud odmítáš lidská práva, tak se asi dál není možné smysluplně bavit. A opět, lidská práva nesouvisí s demokracií ani s národním státem ani s EU atd. Zrovna to máme všechno a jestli mě něco opravdu děsí, tak to, že se toho prvního zbavíme.
Jako bys naznačoval, že EU je stále tímtéž útvarem, jakým byla v době svého vzniku. To, že tolik starousedlíků v Británii hlasovalo pro vystoupení z ní mimo jiné znamená, že to jsou lidi, kteří pamatují (a často hlasovali pro) vstup do EU v první řadě. EU ze které vystupují se musí od té do které vstoupili jistě v něčem lišit.
To se jistě liší, například protože nevstupovali do EU, která vznikla až o 20 let později. Nicméně to, o čem reálně hlasovali nemělo s EU mnoho společného. Teda samozřejmě pokud nevěříš věcem jako že za migraci může EU a tak. To potom jo, o té mytické EU, příčině všech jejich problémů a posraných životů hlasovali zcela určitě.
Eleshar_Vermillion píše:Období míru máme díky NATO. Díky EU máme hospodářskou prosperitu a i ta, jak se zdá má silně kolísavé tendence (tedy tučné roky jsou tučnější, ale krize jsou o to kritičtější). Ostatně si myslím, že snaha o zřízení evropské armády víceméně směřuje k duplicitě NATO, která má vyšachovat Američany. I Bohumil Doležal si myslí, že užší integrace bez nějakých kvalitativních reforem je blbost, a to je obecně PAN eurohujer: Brexit, Evropská unie a my
Tusk to řekl pěkně: "EU is not a good weather only project" Hospodářskou krizi EU nezpůsobila, podle všech existujících ekonomů na planetě s výjimkou Klause však je důvodem, proč krize nebyla ještě horší. Její počáteční zhoršení mají na svědomí národní státy, které se krizi pokoušely řešit samostatně a evropské řešení začali hledat až po půl roce, když zjistily, že to samostatně to nejde. Evropská armáda má stejný důvod, jako skoro všechno ostatní - peníze. Vydržovat armádu je drahé. Vydržovat 27 armád je kurva drahé, než vydržovat 1 velkou. Ostatně NATO na to stejné došlo už v Bukurešti 2009. Z nějakých politických důvodů se to asi jen tak nestane, ale Američani v tomhle rozhodování opravdu moc roli nehrají.

Každopádně tvrdit o B. Doležalovi, že je eurohujer je teda dobrý trololo.


A taková poznámka na závěr, ale buď Gobline nevíš, o čem mluvíš, což ti nezazlívám, to se prostě stane. A nebo to víš, a tuhle rétoriku používáš zcela záměrně. Protože to stejné co říkáš (a stejným slovníkem) totiž mluví ti naši extrémisti od Okamury přes Svobodné až po Zemana. Plná huba "demokracie", adorace národa/národního státu, pohrdání lidskými právy, zabalené do snůšky lží a polopravd.

A já opět připomínám, že pokud je zájmem skutečně EU změnit k lepšímu, tak bysme jí měli nejdřív a) přestat jí rozbíjet a b) přestat si fabulovat pseudoproblémy, a zaměřit se na to, co problémy skutečně jsou.
Naposledy upravil(a) Resurrection dne 4. 7. 2016, 10:10, celkem upraveno 1 x.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14402
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 4. 7. 2016, 10:02

Goblin píše:*) A než to někdo vytáhne, na jmenování eurokomisařů není nic demokratického. Nejsou voleni na základě politických programů či zásluh, jsou vybíráni vládami na základě politických dohod a kompromisů.
Přesně tyhle nesmysly zněly v propagandě na Brexit.
Kdy jsi naposledy volil nějaké ministra do vlády? Kdy jsi volil nějakého jeho náměstka? Kdy jsi volil tajemníka úřadu? Kdy jsi volil volil náměstka pro státní službu?
Myslíš, že Chovanec je způsobilý dělat ministra vnitra na základě svého politického programu a zásluh???
Nikomu se nezodpovídají.
Tohle je lež, a ještě navíc hloupá. Evropský parlament (volený přímo občany EU) může komisi rozpustit stejně jako náš parlament vládu.
Často jsou vybíráni potížisté a nadšení nedouci se světobornými nápady, kteří se do politiky obecně nehodí a jejich spolupracovníci se jich rádi zbaví
Ano, a za to může EU, přesně tak, protože EU... erm... ehm... no... EU JE NOVÁ RVHP A MĚLI BYCHOM JI OPUSTIT!!!

Než budeš v diskusi pokračovat, ujasni si základní fakta.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12410
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Brexit!

Příspěvek od York » 4. 7. 2016, 10:13

Goblin píše:Co má přerozdělování uprchlíků společného s obchodem?
Tohle zrovna celkem dost souvisí. Pokud chceš mít volný pohyb osob v rámci EU a otevřené vnitřní hranice, tak pak nutně musíš celoevropsky řešit i důsledky.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7417
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Invictus » 4. 7. 2016, 10:20

Goblin píše:Oni přistěhovalci z třetích zemí a obzvláště ti, kteří se do země dostali před tím, než začala EU osekávat Velké Británii její imigrační zákony, museli projít výběrovým procesem a prověrkami. Na druhou stranu jsou také vděčnější za to, že je země nakonec přijala. Volný pohyb osob a vítací politika vytvářejí imigraci nevděčnou a nezakořeněnou.
I někteří z těch, co odjeli do Británie pracovat a vydělali si tam na slušné živobytí v ČR se teď vyjadřují dost ublíženě, jakoby na vydělávání peněz v UK měli nějaké nezadatelné všelidské právo. Že je takový postoj odporný lidem, kteří si totéž museli zasloužit, se není co divit.
Tohle je taky zajímavý prvek toho, jak je současný kapitalismus myšlenkově neudržitelný v kombinaci s dalšími předpoklady fungování společnosti. Na jedné straně má řada lidí jakési meritokratické přesvědčení, že každý může na volném trhu vydělat kolik dokáže, dle svých schopností, úsilí, zásluh, atd. Ale zároveň měřítko úspěchu, tedy množství vydělaných peněz, je naprosto očividně ovlivěno řadou faktorů, z nichž jedno z nejsilnějších jsou různé typy privilegií. Ať už připsaných nebo získaných. Kde se člověk narodí (třeba ta Británie ve srovnání s Thajskem), jakým rodičům (nejen ekonomicky, ale i sociálně), jaké rasy a vyznání, jestli chodí chlastat s šéfem firmy. To vše a více může řádově změnit úspěch na trhu, aniž by daní dva jedinci udělali cokoliv odlišně.
A hned je tu libertariánský protiargument, že když se budeš snažit dost, tak i tak můžeš vydělávat tolik. Odstěhuješ se do Británie, dobře se oženíš, dáš se k anglikánské církví, můžeš pokud budeš chtít, atp. Jako kdyby to nebyly ve skutečnosti bariéry, které nelze jen tak odmávnout, zvolit kliknutím myši.
Goblinův argument o zásluhách dřívějších imigrantů do VB je tedy vnitřně rozporný. Sice říká, "Pakistánec ano, ale jen pokud splní nějaké požadavky a kritéria", zároveň přesně tím, ale upevňuje privilegium těch, kteří pro pobyt ve VB nemuseli udělat nic navíc, tedy rodilých Britů. Ve výsledku tak paradoxně upevňuje tržní bariéru (která si přiznejme má s meritokracií málo společného, vzhledem k arbitrárním kritériím).
Není to tedy jen o tom, že kapitalismus sám je jaksi divně položen, ale dokonce i běžný člověk už se ztrácí ve spleti ideologií, a nestíhá sledovat konzistenci vlastního uvažování.
Přitom idea kapitalismu je jasná, hromadit majetek k získání ještě většího majetku, ta privilegizace je v jeho jádru, a tedy překvapivá jen pro ty, kteří zároveň očekávají i něco navíc. Volný neregulovaný trh zase v důsledku o tom, že silnější zvítězí, což je legitimizováno údajnou vysokou efektivitou takového uspořádání, bez ohledu na to, že se jedná o evidentně antidemokratické uspořádání. A někdo může říct, že to kouzlo je v jakémsi propojení i s ostatními systémy, a pak teprve nese ovoce. A to do jisté míry beru. Jen mi přijde, že ten proces propojování je málo či vůbec řízen, a panuje zmatek v tom, co je vlastně důležité, jak a proč.
A pak, aby to bylo ještě méně přehledné přijde Goblin s důrazem na národní státy, což je vlastně jen depersonalizovaná varianta oddanosti lennímu pánovi, sentiment autoritativního systému. A je připraven v jeho jménu bojovat i proti lidským právům a vyrovnaným příležitostem.

EDIT: A Res píše opravdu hezky. Odhaluje již dlouze trvající podezření, že kritici EU často neví jak EU funguje, a slyšeli o tom maximálně od kamaráda po třetím pivu.
Iron Within
Iron Without

Sosacek
Příspěvky: 21792
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Brexit!

Příspěvek od Sosacek » 4. 7. 2016, 10:31

Invictus píše:EDIT: A Res píše opravdu hezky. Odhaluje již dlouze trvající podezření, že kritici EU často neví jak EU funguje, a slyšeli o tom maximálně od kamaráda po třetím pivu.
To mas tezke. Ja bych spis cekal, ze casto vi, jak EU funguje, jen jim vyhovuje o tom lhat.
This place is not a place of honor…no highly esteemed deed is commemorated here… nothing valued is here.
What is here is dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.
The danger is in a particular location… it increases toward a center… the center of danger is here…

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10984
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 4. 7. 2016, 10:49

Chá-chá
http://zpravy.idnes.cz/farage-skoncil-v ... anicni_mlb

Rozesrat, to jo, ale dát to zas dohromady, to ne...
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14402
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 4. 7. 2016, 11:26

Invictus píše:Přitom idea kapitalismu je jasná, hromadit majetek k získání ještě většího majetku, ta privilegizace je v jeho jádru, a tedy překvapivá jen pro ty, kteří zároveň očekávají i něco navíc. Volný neregulovaný trh zase v důsledku o tom, že silnější zvítězí, což je legitimizováno údajnou vysokou efektivitou takového uspořádání, bez ohledu na to, že se jedná o evidentně antidemokratické uspořádání.
Volný neregulovaný trh je mimochodem taky v příkrém rozporu s představou suverenity národního státu, a přesto najdeme spoustu samozvaných pravicových rádobyekonomů či politiků, kteří chtějí zrušit EU... Tohle mě nejenže nepřekvapuje, ale už mi to nepřipadá ani zajímavé, spíš smutné a hloupé.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 11:27

Resurrection píše:Ruská federace je taky federace a o demokratičnosti bych tedy silně pochyboval.
Rusko je asi taková federace jako je KLDR republika. Další!
Resurrection píše:95 % věcí, které EK dělá, je na přání členských států (je to úkol Rady EU). Zbývajících 5 % je vlastní iniciativa - vlastní ambice eurokomisařů.
Jak se tohle měří by mě vážně zajímalo. :)
Resurrection píše:naštěstí máme wiki
To, že jsou nominanti schvalováni na základě schopnosti si navzájem bezvýhradně lézt do zadku na věci nic nemění. Spíše naopak.
Výhradní zákonodárnou iniciativu nemůže mít někdo, kdo je schvalován shora... Komisaři jsou pořád jenom úředníci. Jestli chceš Evropskou Vládu, musíš mít také pořádné evropské volby. A pokud možno také funkční politické útvary. Dnešní evropské internacionály jsou vážně smíchu. Když máš hodně abstraktní smysl pro humor...
Resurrection píše:Nedostatek politického programu je nonsense. Politický program je totiž daný Smlouvou o EU. Ta říká, co jsou cíle a jak jich bude dosahováno. EK je pak orgánem, který má jen jediný úkol - prosazovat a plnit tyto cíle. Tzn. všechny EK mají stejný program.
To jsem vážně jediný, komu to zní jako "vláda jedné strany"? :D
Resurrection píše:Pokud odmítáš lidská práva,
Neodmítám lidská práva. Odmítám to, co se za ně módně vydává při protlačování sociálně inženýrských a antihumanistických ideologií.
Resurrection píše:O jakém výsadním postavení to mluvíš?
Co byla první reakce na brexit? Uzavřená schůzka představitelů zakládajících členů. Kdo určoval "společnou politiku EU" v řecké a migrační krizi? Merkelová. Lidé kteří nemají žádné oficiální eurofunkce tu celou věc fakticky řídí.
Resurrection píše:Dvě věci. Proč je tvůj fetiš národní stát? Národní stát je westfálský konstrukt, který stojí za všemi moderními konflikty od třicetileté války, za terorismem atd. Jestliže se ho zbavíme, opravdu o nic moc skvělého nepřijdeme. A zadruhé ta teze v závorce je opravdu nesmyslná. Proč máš pocit, že demokracie a národní stát spolu nějak souvisí? Nebo že vznik superstátu/federace nutně musí být nedemokratický? USA begs to differ.

1. Fetiš? Jistě ne v sexuálním smyslu. Nebyla třicetiletá válka především náboženská? Myslím, že jsi měl na mysli stoletou, ne? Nicméně pokud chceš být takto reduktivní ve vztahu k NS, pak nechápu co se ti líbí na EU která jde mílovými kroky k třetí světové. $D
2. Politický systém vždy vychází z kultury/národa. A pospolitostní útvary/státy můžeš budovat jen na základě kulturních podobností (nebo nějakým druhem násilí, ale tak nějak víme, že to už pak není úplně ono, že). Pokud vedle sebe žijí kulturně podobné národy, můžeš je i nenásilně spojovat do větších celků s tím, že budou respektovat své odlišnosti (to byla snad původní myšleka Unie). Dnes je to postavené na kulturně/politické nivelizaci. USA spojila myšlenka nezávislosti. Jaký pozitivní kulturní svorník má EU?
Resurrection píše:Hospodářskou krizi EU nezpůsobila
No, jak kterou. Tu původní bublinu ze Států určitě ne. Všichni se do ní namočili stejně a propíchlo nám to i pár bublin u nás. Možná, že by bez EU byla evropská ekonomika více nebo méně bublinová, ale to nikdo tak úplně říct nedokáže, že ano (víme, že by byla méně propojená, což se dá interpretovat vícero způsoby, buď že jsou bubliny menší, nebo že vybuchnou do obličeje jenom někomu). Alternativou ke vstupu do EU bylo vždy jen další referendum, takže to jsou celkem akademické úvahy. Co se týče té Řecké krize: Eurozóna je dvousečná: Je dobrá pro obchod, zvláště když vyvážíte turistické služby (nebo jste ta největší ekonomika do které to všechno přirozeně teče), ale jakýkoliv záchvěv se vás dotkne o to víc. Obzvlášť když jste podváděli, abyste se dostali do klubu. To s tím "dobrým počasím" bych i podepsal.
Resurrection píše:Protože to stejné co říkáš (a stejným slovníkem) totiž mluví ti naši extrémisti od Okamury přes Svobodné až po Zemana. Plná huba "demokracie", adorace národa/národního státu, pohrdání lidskými právy, zabalené do snůšky lží a polopravd.
Tak ani extremisti nemohou být extremisty na plný úvazek, že ano. Občas musejí říct i pravdu. On i Hitler si získal podporu mas spíš sociální politikou (což byl problém většinou politiků ignorovaný- náckové si s komunisty v tomhle hodně lezli do zelí). Rasové teorie byly původně především hlasem akademie (paradoxně jediným německým učencem, který otevřeně opovrhoval antisemitismem byl Nietzche). Vtip je v tom, že pokud se demokratičtí politici skutečně zabývají reálnými problémy, pro extremisty (v demokracii) není prostor, protože "ulice" ze své podstaty extremistická není.
Resurrection píše:A já opět připomínám, že pokud je zájmem skutečně EU změnit k lepšímu, tak bysme jí měli nejdřív a) přestat jí rozbíjet a b) přestat si fabulovat pseudoproblémy, a zaměřit se na to, co problémy skutečně jsou.
Momentálně jsme v situaci kdy EU opravdu naši pomoc při rozbíjení nepotřebuje. Když už i Zaorálek zní ve srovnání s oficiálními Eulitami rozumně, jediné co člověk sžíravě nenávidící ten projekt potřebuje, je popkorn...
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 11:31

York píše:Tohle zrovna celkem dost souvisí. Pokud chceš mít volný pohyb osob v rámci EU a otevřené vnitřní hranice, tak pak nutně musíš celoevropsky řešit i důsledky.
Obzvlášť když kategoricky odmítáš chránit hranice vnější, žeano...
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14402
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 4. 7. 2016, 11:34

A tuhle lež máš z ruské ambasády, nebo ze své hlavy?
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 11:36

OnGe píše:Chá-chá
http://zpravy.idnes.cz/farage-skoncil-v ... anicni_mlb

Rozesrat, to jo, ale dát to zas dohromady, to ne...
Podle mě měl tu stranu rozpustit, když už splnila svůj "dějinný úděl". Ale zajímavé je, že jeho kritici se pořád chovají jakoby vyhrál volby...
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 11:50

Eleshar_Vermillion píše:Kdy jsi naposledy volil nějaké ministra do vlády? Kdy jsi volil nějakého jeho náměstka? Kdy jsi volil tajemníka úřadu? Kdy jsi volil volil náměstka pro státní službu?
Myslíš, že Chovanec je způsobilý dělat ministra vnitra na základě svého politického programu a zásluh???
Na základě programů volíme politické strany. Že jsou to strany hloupé a ochotné se paktovat s Babišem je naše chyba jednak proto, že je volíme a jednak proto, že se v nich málo angažujeme (v demokracii by neměla být žádná politická kasta, všichni bychom měli být političtí). Chovanec je obecně blbec a oportunista. Ale má na svoji blbost větší mandát než Juncker, to je jisté.
Eleshar_Vermillion píše:Tohle je lež, a ještě navíc hloupá. Evropský parlament (volený přímo občany EU) může komisi rozpustit stejně jako náš parlament vládu.
Rozdíl je v tom, že náš parlament by měl i bez vlády co dělat. Evropský ne. Navíc, eurokomisaři sami by o svůj důchod v takovém případě nepřišli. Pokud by tedy nekritizovali EU -to je jediný způsob jak "europadák" ztratit.
Naposledy upravil(a) Goblin dne 4. 7. 2016, 12:02, celkem upraveno 1 x.
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Brexit!

Příspěvek od Goblin » 4. 7. 2016, 11:59

Resurrection píše:Každopádně tvrdit o B. Doležalovi, že je eurohujer je teda dobrý trololo.
I když bych si tohle trololo rád ujařmil, nemohu. BD se tak označil sám. :lol:

EDIT: I když u něj je to myslím částečně dáno přesvědčením, že všechny proti EUropské argumenty fabuluje ruská ambasáda.
"Understanding is not required. Only obedience."

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host