Brexit!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16639
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Brexit!

Příspěvek od Argonantus » 24. 6. 2016, 09:01

Tak je to tady.
Asi nejde tak úplně o Brexit jako takový, ale celkový efekt "winter is coming", do kterého se to bohužel zařazuje.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5551
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Brexit!

Příspěvek od Fritzs » 24. 6. 2016, 09:22

Jenom dobře že jsou pryč.

Už se těším, až jim někdo zablokuje nové smlouvy s EU a všuchni ti jeich expati ve Španělsku a tak si budou vyřizovat každý půlrok vízum. Třeba jim i uteče Skotsko, to bude sranda až budou hledat kde zakotvit ponorky.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4830
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection » 24. 6. 2016, 09:36

Docela by mě překvapilo, kdyby to Spojené království jako země vydrželo. Není to jen Skotsko, výsledky referenda v Severním Irsku zcela jasně kopírují to rozdělení za Troubles a náboženskou hranici. Takže tam se může ke všemu znova obnovit násilí, zvlášť, pokud si ekonomika nepovede nijak slavně (což skoro jistě nepovede). Sinn Fein už avizovali, že chtějí referendum o sjednocení. Skotové budou chtít nové o nezávislosti.

A ten článek 50 je, jak jsem psal jinde, docela problém. 2 roky nejsou moc dlouhá doba, dohodu schvaluje otevřeně nepřátelský Evropský parlament (Schultz - předseda - už prohlásil, že považuje Spojené království za třetí zemi a tak s ním hodlá jednat). Prodloužení lhůty navíc vyžaduje jednohlasný souhlas Rady EU, což je dost nereálné se na to případně spoléhat. A po těch dvou letech přestane členství platit se vším všudy, takže všechna práva, která EU zaručuje, skončí na obou stranách - pro Brity v EU a pro EU občany v Británii.

Bude to velmi neveselé. Cameron už rezignoval, takže to je další rána stabilitě a bůhvíjakého magora vytáhnou konzervativci, kteří za brexitem houfně stojí, do čela.

EDIT: Tak Španělsko bude podle ministra zahraničí usilovat o Gibraltar. Vzhledem k tomu, že tam 95 % lidí hlasovalo (nepřekvapivě) pro setrvání v EU...
Secrets are power.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11847
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 24. 6. 2016, 09:56

Je třeba na všem hledat to dobré. Libra je teď fakt levná, takže je to příležitost zajet si tam do na dovolenou. Ve skotsku je prý touhle dobou hezky. Taky je to fajn příležitost na nákup evropských akcií, dneska máme běžně 10 % dolů. Mňaminka veliká. No a tím bychom měli světlou stránku vyřešenou.

K tomu ostatnímu se dá říct snad akorát... kurva!
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27211
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun » 24. 6. 2016, 10:12

Radovat se z toho může fakt jen ťululum
..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16639
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Brexit!

Příspěvek od Argonantus » 24. 6. 2016, 10:22

Tak odliv kapitálu z GB už na burzách začal, přesně, jak jsem se obával.
Klíčová otázka je, jestli jde o záchvat paniky, který opadne, nebo delší trend, kdy se panika změní v setrvalý hysterický řev všech burz, jako to bylo 2008/2009. Vlastně je to schopné vyvolat další kolo krize, kde se projeví spousta pod koberec schovaných nestabilit odminule.
Ale možná nic z toho nenastane, těžko hádat.

Stran toho jednání - dopadne to velmi špatně pro Brity, protože jejich hlavní trik, vyhrožování tím, že odejdou, už nefunguje. Vyzkoušeno se Slováky. Ale upřímně, zas tak mne to nedrásá, Británie bude mít debilní a nefunkční dsohody, to všichni v pohodě přežijí a nás se to týká jen zčásti.

Rozpad Británie se týká taky Britů. No, jako "obnova samostatnosti" je zvláštní krok začít dalším rozpadem.

Největší průser, o kterém se nejméně mluví, je neviditelný důsledek v otázce obrany a bezpečnosti. Povede to k menší ochotě Evropanů bránit Británii, a taky obráceně. Vyjednávání USA s Evropou, které často zprostředkovávali Britové, je taky v kopru. Opravdu ohrožené je NATO, nikoli EU. Důsledky by mohly být vpravdě netušené, a to i pro nás. A tenhle politický Cthulhu se může nořit z hlubin řadu měsíců i let, než bude viditelný.

V každém případě, strýček Putin může bouchnout šampaňské. Jeho taktika výborně funguje a vybojoval bitvu možná důležitější, než Krym a východní Ukrajina.

Jo, a furt jste nadšeni přímou demokracií...?

EDIT: tady jsme měli smyčku o problému, viděno před viewtopic.php?p=475614#p475614

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 27211
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od Vallun » 24. 6. 2016, 10:39

Černý den Evropy, Svobody a Lidských práv...

Ekonomicky to nějak dopadne, ale ty ostatní aspekty...na dva roky, nejméně, zablokovana samotná EU...vztahy s Američany v háji...radující se Putin...

Na druhou stranu se nedivím, EU je až moc socialistická a přebyrokratizovaná...Telička to řekl správně, ten signál je nejméně stejně zavažný jako pro Britanii samitnou...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5551
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Brexit!

Příspěvek od Fritzs » 24. 6. 2016, 10:47

Vallun: samostatný UK na tom bude s byrokracií socialismem jako líp? $D $D $D
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

...

Re: Brexit!

Příspěvek od ... » 24. 6. 2016, 11:22

Resurrection píše:Cameron už rezignoval, takže to je další rána stabilitě
Comet sighted.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5265
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 24. 6. 2016, 11:37

NTP, oni si to fakt odhlasovali a to jsem si říkala, že taková paka nejsou ani Britové.
Naposledy upravil(a) Sadako dne 24. 6. 2016, 11:48, celkem upraveno 1 x.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4830
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection » 24. 6. 2016, 11:37

Vallun píše:Na druhou stranu se nedivím, EU je až moc socialistická a přebyrokratizovaná...Telička to řekl správně, ten signál je nejméně stejně zavažný jako pro Britanii samitnou...
Víte kdo má více úředníků, než celá EU řídící superstát o 500 milionech lidí? Nějaká britská agentura pro řešení sporů. Jinak jen UK má úředníků 10x tolik co celá EU.

Fakt nevím, kde se tenhle meme (přebyrokratizování) bere. Teda vím, ale nechápu, že tomu tolik lidí pořád věří. Víte, kdo nám zakázal pomazánkové máslo třeba? Myslíte si, že zlá EU? Nikoliv, byli to Slováci. Například.

Ty "regulace", na které se nadává nejvíc, jsou důsledkem dvou věcí:

1) Musíte harmonizovat 28 legislativních rámců do jednoho, abyste stejnou věc/službu/práci mohli prodávat v Portugalsku i v Estonsku. To (snad nepřekvapivě) vyžaduje zohledňovat nejedno (spíš 28) specifikum.

2) Musíte řešit vykuky, kteří pravidla obchází a zneužívají. Víte, proč se směrnice atd. pořád novelizují? Z 95 % je to proto, že se obcházejí (a Češi jsou v tomto přeborníci) a z 5 % protože jsou nové požadavky. Proto má slavná údajná směrnice o zelí údajných 3000 stran, protože se v ní musí pamatovat na každého debila, který si dělá co chce. Těch debilů je samozřejmě násobně více na 500 milionovém vnitřním trhu, než v 10 milionové ČR (nebo 60 milionové Británii).

Nejvíc mě na tom štve, že evropské právo je založeno na tom, že chrání nás - lidi. Před státem, před unijními institucemi, před firmami atd. Ve všem a vždy, když se aplikuje evropské právo, tak má přednost občan - člověk - fyzická osoba. Vždy to musí být k jeho prospěchu. Ale z nějakého důvodu je evropské právo (ta "přereguovanost") to největší zlo, které EU přináší. WTF? Seriously, WTF?! To je ta věc, která dělá náš život lepší. Často, ne to lžu, vlastně pořád, nás to chrání i před našimi debilními zákony a zákonodárci. Když se v novinách dočtete, že parlament něco dobrého udělal nebo schválil, tak na 99,9 % to udělal proto, že to chtěla EU od zákazu používání různých sajrajtů přes snížení poplatků za založení firmy až po ten blbej roaming. Mimochodem, směrnice o roamingu se asi bude muset novelizovat, protože v ČR působící operátor (nebudeme Kyslíky jmenovat) přišel na to, jak se to dá obejít.

EU má samozřejmě svoje problémy, například politickou neakceschopnost (viz ti uprchlíci), ale to opravdu souvisí spíš s politikami sdílenými (jako je ta migrace) a neschopností politiků v Evropě se shodnout, než s vnitřním trhem a jeho pravidly (ta legislativa, která se jiných věcí de facto ani týkat nemůže). A najdou se i další problémy. Ale protože my jsme busy stěžováním si na to, když nám vskutečnosti někdo pomáhá a zlepšuje život, že se k těm reálným problémům ani nemáme šanci dostat.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14761
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Brexit!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 24. 6. 2016, 11:50

Resurrection píše:Docela by mě překvapilo, kdyby to Spojené království jako země vydrželo. Není to jen Skotsko, výsledky referenda v Severním Irsku zcela jasně kopírují to rozdělení za Troubles a náboženskou hranici.
Anglie 47 % remain, 53 % leave
Skotsko 62 % remain, 38 % leave
Wales 48 % remain, 52 % leave
Severní Irsko 56 % remain, 44 % leave

Zajímalo by mě, jestli do nákladů na transformaci zahrnuli i cenu toho, že místo "United Kingdom" se teď asi bude říkat jen "Kingdom" nebo že "Great Britain" bude najednou zase jen "England" :lol:
2 roky nejsou moc dlouhá doba,
Nám právník řekl, že ať nečekáme, že se za 2 roky zvládneme přeměnit z družstva na SVJ, takže tady mi ta lhůta taky připadá jako docela krátká...
Rozpad Británie se týká taky Britů. No, jako "obnova samostatnosti" je zvláštní krok začít dalším rozpadem.
Jestl ise Skoťáci trhnou, tak by mohli Brito-... ehm Angličani mohli prohlásit královnu za pokračovatelku personální unie se Skotskem (kde bylo Skotsko de iure seniorní partner), svrhnout ji a prohlásit to za obnovu anglické samostatnosti :think:
Největší průser, o kterém se nejméně mluví, je neviditelný důsledek v otázce obrany a bezpečnosti. Povede to k menší ochotě Evropanů bránit Británii, a taky obráceně. Vyjednávání USA s Evropou, které často zprostředkovávali Britové, je taky v kopru. Opravdu ohrožené je NATO, nikoli EU. Důsledky by mohly být vpravdě netušené, a to i pro nás. A tenhle politický Cthulhu se může nořit z hlubin řadu měsíců i let, než bude viditelný.
Nejvíc se bojím toho, že se EU začne štěpit dál. Pokud zůstane zbytek kohesní, tak je i jistá šance, že se to někam posune, protože soon-to-be Englishmen právě trvali na soustředění se na obranu jen skrze NATO a jakékoliv představy o evropské armádě šly se stolu. Spousta integračních otázek dost možná přestane být tak problematické téma.
Sadako píše:NTP, oni si to fakt odhlasovali a to jsem si říkala, že taková paka nejsou ani Btitové.
Já jsem si naopak byl skoro jist, že takový národ kokotů jako Britové to skoro jistě dá.
Resurrection píše:Ty "regulace", na které se nadává nejvíc, jsou důsledkem dvou věcí:...
No tohle mě taky strašně sere. Ona to ve skutečnosti není ani zase tak regulace, ale ve skutečnosti implementace jednotného zbožíznaleckého slovníku. Nikdo nikomu nebrání naředit máslo palmovým tukem a pak ho prodávat, jen tomu nesmí říkat máslo. Nikdo nikomu nebrání pálit líh z bramborového cukru, dobarvovat karamelem a pak to prodávat, jen se tomu nesmí říkat rum.
Chápu pak taky, že třeba Fruko na EU nadává, protože jim tímhle ovlivňují byznys (nemůžou prodávat svou levnou bramborovou srajdu pod jménem "rum"), ale naprosto nechápu, proč tolik vadí běžným občanům/spotřebitelům, že EU brání firmám, aby je obelhávaly.
Resurrection píše:Proto má slavná údajná směrnice o zelí údajných 3000 stran
O tomhle psali v Guardianu. Tohle je prý mem původní americký a týkající se americké potravinové regulace. Naopak směrnice o zelí má prý 1800 slov.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4830
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Brexit!

Příspěvek od Resurrection » 24. 6. 2016, 11:54

Eleshar_Vermillion píše:Naopak směrnice o zelí má prý 1800 slov.
A to ještě s tou kilometrovou "we hereby" a "without prejudice" preambulí.
Secrets are power.

Argonantus
.
Příspěvky: 16639
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Brexit!

Příspěvek od Argonantus » 24. 6. 2016, 11:59

Jiná daleko větší vláda, než evropská, je americká federální ve Washingtonu.
To lidi taky strašně překvapuje. To se tu vydává za vzor operativnosti a nebyrokratičnosti, kdovíproč.

Problém demokracie je v tom, že lidé rozhodují o něčem, o čem obvykle nemají ani ponětí a řídí se pocity a poloinformacemi.
Brexit je názorná ukázka - rozhodly nejkonzervativnější starší generace, které hlavně chtěly, aby to bylo "jako dřív".
Ať to bude jakkoli, "jako dřív" to bude zřejmě nejméně ze všeho.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11847
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Brexit!

Příspěvek od OnGe » 24. 6. 2016, 12:01

Eleshar_Vermillion píše:ale naprosto nechápu, proč tolik vadí běžným občanům/spotřebitelům, že EU brání firmám, aby je obelhávaly.
Protože už zase něco měněj, nikdy to nikomu nevadilo, je to jenom k horšímu a ještě je za to platíme. MY z NAŠICH daní!!!!!!!!!!!!!++++1111!!!

Což souvisí s obecně sílící mentalitou, co se zakládá na tom, že za vším je třeba najít někoho, kdo nám chce škodit, kříženou s obecným přesvědčením, že jakákoliv nepříjemnost je útok na naše peněženky, svobodu a životy.
Punk is dead, long live the shit!

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti