Časem nejde cestovat zpět
Moderátor: Faskal
Časem nejde cestovat zpět
Tak jsem zahlédl článek s titulkem "Vědci prokázali, že je možné cestovat časem" . Když jsem si ho přečet, ukázalo se, že nějací australani prováděli podle všeho jen nějaké teoretické výpočty (avšak vytrvale tomu v článku říkají experiment), v těch výpočtech si zadali jako vstupní podmínku, že mají foton jak z přítomnosti, tak z jiného času (minulost nebo budoucnost, teď už nevim kerej) a že nějak propočítávali, jak spolu budou interagovat. Takže jedinej důkaz, kerej se udělal, je na papíře a týká se souběžné existence dvou fotonů z různého času, ale o tom jak se stane, že se potkaj, o tom se tam nemluví.
A jak jsem si tak říkal, že zase titulkama dělaj humbuk a skutek utek, tak jsem se taky zamyslel nad cestováním časem (ne poprvé). A řek sem si, že to vybleju na forum.
Myslím si, že cestování zpět časem možné není.
Následují "důkazy" resp. informace z kterých vycházím a které mi to potvrzují (vše silně IMHO):
1) Ještě to nikdy nikdo neproved nebo nepozoroval.
Nejsem odborník v oboru, odborné články nečtu, ale když se nekde objeví nejaký zajímavý novinový titulek (viz výše), tak se do toho podívám. A kdyby se někde dělo cestováním časem, řekl bych, že by se o tom psalo.
2) Nekdo tvrdí, že možnost cestovat časem vyplývá z teorie relativity, ale co já o ní vím, tak to neni pravda.
Teorie relativity mluví o dilataci času. Jenže dilatace času, tak jak jsem ji pochopil já, je zkreslené vnímaní děje, který probíhá v systému, který se vůči pozorovateli pohybuje rychlostí blízkou rychlosti světla. Kde že v tom je cestování časem? Správně, nikde.
3) Neexistuje pro to žádný předpoklad v ověřených fyzikálních zákonech (nejen ona terorie relativity).
Podle veškeré fyziky, kterou znám, věci prostě běží kupředu (někdy rychleji, jindy pomaleji) a jiný stav neexistuje. Lidi často machrují s časoprostorem. Když se jde pohybovat dopředu a dozadu po prostorových souřadnicových osách, tak se určitě jde pohybovat dopředu a dozadu po ose časové. Samozřejmě na papíře to jde. Papír snese hodně. Můžu nakreslit alberta einsteina, jak mu z čela roste péro. Na papíře to půjde, ale o tom jesli měl na čele péro i v realitě to vypovídá velký kulový (mohl bych to péro nakreslit i s velkým kulovým). On totiž časoprostor funguje jinak, ne podle papíru. Zaprvé, elementy času a prostoru nejde od sebe oddělit, stejně jako nejde oddělit jednotlivé rozměry trojrozměrného prostoru. 2D a 1D existují jen na papíře, v matematickém modelování. V realitě je nikde nenajdete. Stejně jako nikde nenajdete 3D prostor bez časového elementu. Časoprostor nejde brát jako něco, co se skládá z oddělitelných rozměrů, neexistuje pro to žádný percedent, krom hraní si na papíře (v realitě se taky nedá pohybovat jen jedním prostorovým rozměrem, bez ohledu na čas). Teoretizování o nějakých dalších rozměrech a jejich ohýbání a bla bla, to sou zase jen hrátky na papíře, prakticky to vypadá dost jinak (třeba slavné ohýbání prostoru, i kdyby existoval rozměr, ve kterém by šlo náš vesmír ohnout jak se nám zlíbí, furt je na to třeba vyvinout nějakou energii, a to ohýbání zabere nejaký čas, a než ohýbat celej vesmír, to rači poletím tou "delší cestou" jen s malinkatou kosmickou lodí). Popravděřečeno, snaha vyjádřit časoprostor pomocí nějakých os je stejně přesná, jako snaha narvat 3D prostor na papír. Funguje to jen při určitém úhlu pohledu a je to jen iluze.
4. Je čas vůbec stejná jednotka jako prostor? jestli ne, tak padají podobenství mezi manipulováním v prostoru a potenciálním manipulování v čase.
Čas působí jako kumulační jednotka, zatímco prostorové rozměry ne. Pokud se čas má k něčemu přirovnat, pak je to dráha. Pokud je možné vrátit zpět uraženou dráhu v prostoru, asi bude možné vrátit zpět i uplynulý čas. Nicméně, opět jsem nikdy neslyšel o tom, že by uražená dráha šla nějak vzít zpět. Můžeš urazit další dráhu navíc v přesně opačném směru... ale to není ono.
A jak jsem si tak říkal, že zase titulkama dělaj humbuk a skutek utek, tak jsem se taky zamyslel nad cestováním časem (ne poprvé). A řek sem si, že to vybleju na forum.
Myslím si, že cestování zpět časem možné není.
Následují "důkazy" resp. informace z kterých vycházím a které mi to potvrzují (vše silně IMHO):
1) Ještě to nikdy nikdo neproved nebo nepozoroval.
Nejsem odborník v oboru, odborné články nečtu, ale když se nekde objeví nejaký zajímavý novinový titulek (viz výše), tak se do toho podívám. A kdyby se někde dělo cestováním časem, řekl bych, že by se o tom psalo.
2) Nekdo tvrdí, že možnost cestovat časem vyplývá z teorie relativity, ale co já o ní vím, tak to neni pravda.
Teorie relativity mluví o dilataci času. Jenže dilatace času, tak jak jsem ji pochopil já, je zkreslené vnímaní děje, který probíhá v systému, který se vůči pozorovateli pohybuje rychlostí blízkou rychlosti světla. Kde že v tom je cestování časem? Správně, nikde.
3) Neexistuje pro to žádný předpoklad v ověřených fyzikálních zákonech (nejen ona terorie relativity).
Podle veškeré fyziky, kterou znám, věci prostě běží kupředu (někdy rychleji, jindy pomaleji) a jiný stav neexistuje. Lidi často machrují s časoprostorem. Když se jde pohybovat dopředu a dozadu po prostorových souřadnicových osách, tak se určitě jde pohybovat dopředu a dozadu po ose časové. Samozřejmě na papíře to jde. Papír snese hodně. Můžu nakreslit alberta einsteina, jak mu z čela roste péro. Na papíře to půjde, ale o tom jesli měl na čele péro i v realitě to vypovídá velký kulový (mohl bych to péro nakreslit i s velkým kulovým). On totiž časoprostor funguje jinak, ne podle papíru. Zaprvé, elementy času a prostoru nejde od sebe oddělit, stejně jako nejde oddělit jednotlivé rozměry trojrozměrného prostoru. 2D a 1D existují jen na papíře, v matematickém modelování. V realitě je nikde nenajdete. Stejně jako nikde nenajdete 3D prostor bez časového elementu. Časoprostor nejde brát jako něco, co se skládá z oddělitelných rozměrů, neexistuje pro to žádný percedent, krom hraní si na papíře (v realitě se taky nedá pohybovat jen jedním prostorovým rozměrem, bez ohledu na čas). Teoretizování o nějakých dalších rozměrech a jejich ohýbání a bla bla, to sou zase jen hrátky na papíře, prakticky to vypadá dost jinak (třeba slavné ohýbání prostoru, i kdyby existoval rozměr, ve kterém by šlo náš vesmír ohnout jak se nám zlíbí, furt je na to třeba vyvinout nějakou energii, a to ohýbání zabere nejaký čas, a než ohýbat celej vesmír, to rači poletím tou "delší cestou" jen s malinkatou kosmickou lodí). Popravděřečeno, snaha vyjádřit časoprostor pomocí nějakých os je stejně přesná, jako snaha narvat 3D prostor na papír. Funguje to jen při určitém úhlu pohledu a je to jen iluze.
4. Je čas vůbec stejná jednotka jako prostor? jestli ne, tak padají podobenství mezi manipulováním v prostoru a potenciálním manipulování v čase.
Čas působí jako kumulační jednotka, zatímco prostorové rozměry ne. Pokud se čas má k něčemu přirovnat, pak je to dráha. Pokud je možné vrátit zpět uraženou dráhu v prostoru, asi bude možné vrátit zpět i uplynulý čas. Nicméně, opět jsem nikdy neslyšel o tom, že by uražená dráha šla nějak vzít zpět. Můžeš urazit další dráhu navíc v přesně opačném směru... ale to není ono.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Re: Časem nejde cestovat zpět
Není. Ono to nedává smysl, když se nad tím trochu zamyslíš: Pokud by docházelo k dilataci času relativně vůči pohybujícímu se pozorovateli, tak by musel docházet k úplně stejné dilataci času, když by ses z toho vůči tobě rychle letícího objektu díval na sebe - vůči němu se totiž taky pohybuješ přesně stejně velkou rychlostí, pouze opačným směrem.vzteklina píše:Jenže dilatace času, tak jak jsem ji pochopil já, je zkreslené vnímaní děje, který probíhá v systému, který se vůči pozorovateli pohybuje rychlostí blízkou rychlosti světla.
Není to ale tak a název "relativita" je v tomhle ohledu nesmírně zavádějící (ať žijí matoucí pojmy). K dilataci času dochází, když se objekt pohybuje vůči Vesmíru, ne vůči pozorovateli. Stejně tak rychlost světla je konstantní a nepřekročitelná vůči Vesmíru, nikoliv vůči pohybujícímu se pozorovateli.
Díky tomu je taky vůbec možné poznat, že se Vesmír rozpíná - rozpíná se právě vůči konstantní rychlosti světla. Bez toho bys to nepoznal, protože by se současně rozpínalo všechno v něm a tudíž by nebylo vůči čemu to změřit.
Ad cestování zpět v čase: Pokud bys dokázal cestovat nadsvětelnou rychlostí (nebo třeba proskočit červí dírou), tak zaručeně dokážeš doletět do místa, kam teprve bude "přilétat" světlo, které jsme už na Zemi vyrobili. Tzn. bys viděl historii Země jako v kině. Nedalo by ti to sice možnost ty události změnit, ale aspoň něco, no
- MarkyParky
- Příspěvky: 16473
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Časem nejde cestovat zpět
Ehm, ne.York píše: Stejně tak rychlost světla je konstantní a nepřekročitelná vůči Vesmíru, nikoliv vůči pohybujícímu se pozorovateli.
Pointa té "relativity" je právě v tom, že je nepřekročitelná vůči oběma. Viz známý myšlenkový experiment s vláčkem.
Re: Časem nejde cestovat zpět
Rychlost svetla je nudna. Svetlo se hybe jak rychle jen muze - ve vakuu rychleji nez ve skle.
Co je zajimave je, ze existuje maximalni rychlost sireni informaci vesmirem.
Co je zajimave je, ze existuje maximalni rychlost sireni informaci vesmirem.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18573
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Časem nejde cestovat zpět
V tomhle doporučuji Elegantní věsmír od Briana Greena. Sice je to převážně o teorii superstrun (což se mi na základě té knihy jeví jako děsivá ptákovina), ale první polovinu knihy tvoří jakýsi teoreticky úvod, ve kterém je naprosto perfektně vysvětlená teorie relativity (alespoň její část teda).
Princip má být v tom, že rychlost světla je fysikální konstanta ve smyslu toho, že jde o universální rychlost ve čtyřrozměrném věsmíru, tj. naprosto všechno se pohybuje rychlostí světla, ale ve čtyřech rozměrech (kde čtvrtým rozměrem je čas, který bůhvíproč vnímáme jinak). Jinými slovy nasměrování té rychlosti do nějakého rozměru vede logicky k tomu, že jiným rozměrem se pohybujete adekvátně pomaleji, tj. pokud něco letí blízko rychlosti světla v našich třech rozměrech, letí to dost malou rychlostí v čase.
Princip má být v tom, že rychlost světla je fysikální konstanta ve smyslu toho, že jde o universální rychlost ve čtyřrozměrném věsmíru, tj. naprosto všechno se pohybuje rychlostí světla, ale ve čtyřech rozměrech (kde čtvrtým rozměrem je čas, který bůhvíproč vnímáme jinak). Jinými slovy nasměrování té rychlosti do nějakého rozměru vede logicky k tomu, že jiným rozměrem se pohybujete adekvátně pomaleji, tj. pokud něco letí blízko rychlosti světla v našich třech rozměrech, letí to dost malou rychlostí v čase.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Časem nejde cestovat zpět
Rychlost světla neomezuje pouze rychlost šíření informací, ale i všeho ostatního.
--xkcd
Jinak to doporučení Greena mi přijde jako dobrý nápad. Četlo se to samo.
--xkcd
Jinak to doporučení Greena mi přijde jako dobrý nápad. Četlo se to samo.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15072
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časem nejde cestovat zpět
K tomuhle tématu už bylo napsáno tolik knih, že fakt není problém si to nastudovat na prakticky jakékoliv úrovni hloubky, o jakou má člověk zájem. Mně se třeba líbil Šíp času, což je takový pohled na to, co je vlastně čas zač, z pohledu různých oblastí fyziky.
Hlavní ponaučení, které jsem si z toho odnesl, bylo, že existence času je v naprosté většině fyziky jen tiše předpokládaná, a kde není, tam pořád není vysvětlené, proč čas jde tak, jak jde - proč entropie vzrůstá, proč gravitace působí přitažlivě, atd. Protože kdybychom otočili směr času, tak pořád veliká část naší fyziky bude dávat smysl a fungovat stejně, akorát se bude chovat způsobem, který jsme zatím nikdy nepozorovali.
Google says: Nebyly nalezeny žádné výsledky pro "Vědci prokázali, že je možné cestovat časem".
(Narušení relativity znamená, že se věci můžou dít různě podle toho, odkud se na ně díváme. To už je úplná haluz a vedlo by to k nějakému úplně divnému vesmíru.)
Klíčové ovšem je, že teorie relativity neříká, že cestovat rychlejš než světlo je možné. Naopak říká takové věci, jako že pokud nejsi záření, tak vyrovnat rychlost světla by vyžadovalo nekonečné množství energie.
Ale teorie relativity samozřejmě není nejnovější teorie, co k tomu máme.
(Mimochodem, dilatace času není zkreslené vnímání.)
3) Neexistuje pro to žádný předpoklad v ověřených fyzikálních zákonech (nejen ona terorie relativity).
Podle veškeré fyziky, kterou znám, věci prostě běží kupředu (někdy rychleji, jindy pomaleji) a jiný stav neexistuje.[/quote]Viz moje předmluva; téměř veškerá fyzika neříká o času vůbec nic, a zbytek se vyjadřuje dost vágně. Prakticky celá fyzika předpokládá, že čas je, a že se chová tak nějak podobně, jako to od oka vypadá, že se chová.
Tohle ovšem dokazuje víc o fyzice, než o času.
Hlavní ponaučení, které jsem si z toho odnesl, bylo, že existence času je v naprosté většině fyziky jen tiše předpokládaná, a kde není, tam pořád není vysvětlené, proč čas jde tak, jak jde - proč entropie vzrůstá, proč gravitace působí přitažlivě, atd. Protože kdybychom otočili směr času, tak pořád veliká část naší fyziky bude dávat smysl a fungovat stejně, akorát se bude chovat způsobem, který jsme zatím nikdy nepozorovali.
A že bys aspoň hodil link, jestli nad tím chceš debatovat? (:vzteklina píše:Tak jsem zahlédl článek s titulkem "Vědci prokázali, že je možné cestovat časem" .
Google says: Nebyly nalezeny žádné výsledky pro "Vědci prokázali, že je možné cestovat časem".
Přesněji řečeno, teorie relativity v téhle věci tvrdí toho: pokud by bylo možné cestovat rychleji, než světlo, buď to naruší kauzalitu, nebo relativitu. Narušení kauzality znamená, že se následek může odehrát ještě před příčinou, a to je to naše cestování v čase.vzteklina píše:Nekdo tvrdí, že možnost cestovat časem vyplývá z teorie relativity, ale co já o ní vím, tak to neni pravda.
Teorie relativity mluví o dilataci času. Jenže dilatace času, tak jak jsem ji pochopil já, je zkreslené vnímaní děje, který probíhá v systému, který se vůči pozorovateli pohybuje rychlostí blízkou rychlosti světla. Kde že v tom je cestování časem? Správně, nikde.
(Narušení relativity znamená, že se věci můžou dít různě podle toho, odkud se na ně díváme. To už je úplná haluz a vedlo by to k nějakému úplně divnému vesmíru.)
Klíčové ovšem je, že teorie relativity neříká, že cestovat rychlejš než světlo je možné. Naopak říká takové věci, jako že pokud nejsi záření, tak vyrovnat rychlost světla by vyžadovalo nekonečné množství energie.
Ale teorie relativity samozřejmě není nejnovější teorie, co k tomu máme.
(Mimochodem, dilatace času není zkreslené vnímání.)
3) Neexistuje pro to žádný předpoklad v ověřených fyzikálních zákonech (nejen ona terorie relativity).
Podle veškeré fyziky, kterou znám, věci prostě běží kupředu (někdy rychleji, jindy pomaleji) a jiný stav neexistuje.[/quote]Viz moje předmluva; téměř veškerá fyzika neříká o času vůbec nic, a zbytek se vyjadřuje dost vágně. Prakticky celá fyzika předpokládá, že čas je, a že se chová tak nějak podobně, jako to od oka vypadá, že se chová.
Tohle ovšem dokazuje víc o fyzice, než o času.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Časem nejde cestovat zpět
Pieta píše:Google says: Nebyly nalezeny žádné výsledky pro "Vědci prokázali, že je možné cestovat časem".
EDIT: rychlost sireni problemu je dulezita, protoze s hyperpohonem clovek utece svym problemum.
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 14. 12. 2015, 13:38, celkem upraveno 1 x.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Časem nejde cestovat zpět
Mno ale takhle to přesně je. Viz např wikipedie: "V případě dvou pohybujících se pozorovatelů je dilatace času vzájemná, tedy oba dva vnímají hodiny toho druhého jako pomalejší."York píše:Není. Ono to nedává smysl, když se nad tím trochu zamyslíš: Pokud by docházelo k dilataci času relativně vůči pohybujícímu se pozorovateli, tak by musel docházet k úplně stejné dilataci času, když by ses z toho vůči tobě rychle letícího objektu díval na sebe - vůči němu se totiž taky pohybuješ přesně stejně velkou rychlostí, pouze opačným směrem.vzteklina píše:Jenže dilatace času, tak jak jsem ji pochopil já, je zkreslené vnímaní děje, který probíhá v systému, který se vůči pozorovateli pohybuje rychlostí blízkou rychlosti světla.
Proto je to teorie relativity. Ten název není zavádějící, ale naopak dost výstižný.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15072
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časem nejde cestovat zpět
Yorku, nevím, jak to říct šetrně, ale teorie relativity tvrdí prakticky opak toho, co říkáš ty.
Na co už potřebujeme teorii relativity, je zjištění, že červený posun není jen tím, že se všechno od všeho vzdaluje, ale že nám doslova přibývá víc prostoru ve vesmíru. Ale že se vesmír zvětšuje, to je vidět i bez TR.
Ano, a přesně tohle TR tvrdí, že se děje.York píše:Ono to nedává smysl, když se nad tím trochu zamyslíš: Pokud by docházelo k dilataci času relativně vůči pohybujícímu se pozorovateli, tak by musel docházet k úplně stejné dilataci času, když by ses z toho vůči tobě rychle letícího objektu díval na sebe - vůči němu se totiž taky pohybuješ přesně stejně velkou rychlostí, pouze opačným směrem.
TR říká, že žádný Vesmír s velkým V z tohohle příkladu neexistuje a existovat nemůže, že všechna možná pozorování jsou prováděna nějakým konkrétním pozorovatelem, vůči kterému se pozorovaný objekt nějak konkrétně hýbe nebo nehýbe, a proto je název "relativita" perfektně padnoucí.York píše:Není to ale tak a název "relativita" je v tomhle ohledu nesmírně zavádějící (ať žijí matoucí pojmy). K dilataci času dochází, když se objekt pohybuje vůči Vesmíru, ne vůči pozorovateli. Stejně tak rychlost světla je konstantní a nepřekročitelná vůči Vesmíru, nikoliv vůči pohybujícímu se pozorovateli.
Že se vesmír rozpíná víme z toho, že dochází k červenému posunu světla. To je efekt Dopplerova posunu, který nijak nezávisí na rychlosti světla, naopak je běžně pozorovatelný v našem světě (oblíbený příklad projíždějící sanitky). Že Dopplerův efekt příliš nesouvisí s relativitou můžeme poznat i z toho, že byl vyslovený v roce 1842, zatímco obecná teorie relativity v roce 1915.York píše:Díky tomu je taky vůbec možné poznat, že se Vesmír rozpíná - rozpíná se právě vůči konstantní rychlosti světla. Bez toho bys to nepoznal, protože by se současně rozpínalo všechno v něm a tudíž by nebylo vůči čemu to změřit.
Na co už potřebujeme teorii relativity, je zjištění, že červený posun není jen tím, že se všechno od všeho vzdaluje, ale že nám doslova přibývá víc prostoru ve vesmíru. Ale že se vesmír zvětšuje, to je vidět i bez TR.
Úplně všechno, co vidíš, je historie. Ve většině případů ovšem velmi, velmi nedávná. (-;York píše:Ad cestování zpět v čase: Pokud bys dokázal cestovat nadsvětelnou rychlostí (nebo třeba proskočit červí dírou), tak zaručeně dokážeš doletět do místa, kam teprve bude "přilétat" světlo, které jsme už na Zemi vyrobili. Tzn. bys viděl historii Země jako v kině. Nedalo by ti to sice možnost ty události změnit, ale aspoň něco, no ;-)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Časem nejde cestovat zpět
Mno, já nechci debatovat o tom článku, kterej vskutečnosti řeší neco jiného, než co postuluje jeho titulek Já chci debatovat o cestování časem.Pieta píše:A že bys aspoň hodil link, jestli nad tím chceš debatovat? (:
Google says: Nebyly nalezeny žádné výsledky pro "Vědci prokázali, že je možné cestovat časem".
Ale odkaz je teda tady http://anonhq.com/australian-scientists ... -possible/
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15072
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časem nejde cestovat zpět
Jasně, ale mě to zajímá. Dík.vzteklina píše:Mno, já nechci debatovat o tom článku, kterej vskutečnosti řeší neco jiného, než co postuluje jeho titulek :-) Já chci debatovat o cestování časem.
Ale odkaz je teda tady http://anonhq.com/australian-scientists ... -possible/
Dovolil bych si jen dodat, že ten článek řeší přesně to, co postuluje jeho titulek; akorát ne to, co si běžný čtenář představí, když si ten titulek přečte. (-; Oni totiž řeší possible neboli "není to zakázané (nějakým fyzikálním zákonem)", a už neřeší, jestli je to pravděpodobné nebo uskutečnitelné, a už vůbec ne, jak toho dosáhnout. Věda, no.
Samozřejmě, článek se věnuje věcem na úrovni kvantovky, a tomu nikdo nerozumí (a kdo říká, že ano, tak lže). Z praktických pokusů na základě kvantovky už stejně víme, že rychlost času je překonatelná - což ukazuje minimálně to, že jak je teorie relativity docela dobrá pro popis makrosvěta, tak v mikrosvětě hanebně selhává, takže je na stole i možnost, že existuje teorie, která i ten makrosvět popíše líp a která nějakým způsobem tu cestu časem povolí.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16473
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Časem nejde cestovat zpět
Ještě bych si dovolil upřesnit, že ač to tak zdánlivě vypadá, tak IMHO pojmy "cesta časem", tak jak ji zná sci-fi a "porušení kauzality", tak jak ho zná hypotetické něco pohybující se nadsvětelnou rychlostí nejsou zcela ekvivalentní, ale druhé je podmnožinou té první (jinými slovy myslím, že existují takové scénáře sci-fi "cesty časem", které ani s hypotetickou hypersvětelnou rychlostí nejste schopni dosáhnout).
Ale už jsem ze školy příliš dlouho, než abych si vzpomněl na konkrétní příklady
Ale už jsem ze školy příliš dlouho, než abych si vzpomněl na konkrétní příklady
Re: Časem nejde cestovat zpět
No jo, tohle je horší než politika, já vím A samozřejmě nemůžu vyloučit, že se mýlím.Pieta píše:Yorku, nevím, jak to říct šetrně, ale teorie relativity tvrdí prakticky opak toho, co říkáš ty.
Obecná, ano. Princip ekvivalence. Speciální je ale pěkná mrcha a děsí mě.Pieta píše:TR říká, že žádný Vesmír s velkým V z tohohle příkladu neexistuje a existovat nemůže, že všechna možná pozorování jsou prováděna nějakým konkrétním pozorovatelem, vůči kterému se pozorovaný objekt nějak konkrétně hýbe nebo nehýbe, a proto je název "relativita" perfektně padnoucí.York píše:Není to ale tak a název "relativita" je v tomhle ohledu nesmírně zavádějící (ať žijí matoucí pojmy). K dilataci času dochází, když se objekt pohybuje vůči Vesmíru, ne vůči pozorovateli. Stejně tak rychlost světla je konstantní a nepřekročitelná vůči Vesmíru, nikoliv vůči pohybujícímu se pozorovateli.
Nerozumíme si. Nemám namysli to, zda je (nebo není) metoda měření postavena na teorii relativity. Mám na mysli to, zda to vůbec je měřitelný jev.Pieta píše:Že se vesmír rozpíná víme z toho, že dochází k červenému posunu světla. To je efekt Dopplerova posunu, který nijak nezávisí na rychlosti světla, naopak je běžně pozorovatelný v našem světě (oblíbený příklad projíždějící sanitky). Že Dopplerův efekt příliš nesouvisí s relativitou můžeme poznat i z toho, že byl vyslovený v roce 1842, zatímco obecná teorie relativity v roce 1915.York píše:Díky tomu je taky vůbec možné poznat, že se Vesmír rozpíná - rozpíná se právě vůči konstantní rychlosti světla. Bez toho bys to nepoznal, protože by se současně rozpínalo všechno v něm a tudíž by nebylo vůči čemu to změřit.
Představ si oblíbený pouťový balónek. Nakresli na něj vlnění. Foukej do něj. Pozorovatelem, který je taky nakreslený na tom balónku, nenaměříš žádný dopplerův posun, protože vlny se deformují úplně stejně jako všechno ostatní, včetně toho pozorovatele.
V našem Vesmíru něco naměříš díky tomu, že balónek se sice rozpíná, ale ty vlny zůstávají stále stejné (říkal jsem, že mě to děsí?).
Představ si, že teď nastoupím do rakety a vůbec nikam nepoletím. Zato ty, s celým vesmírem, vyrazíš směrem kam míří moje trysky a po nějaké době zrychlování se ode mě budeš vzdalovat rychlostí třeba 0.8c. Pak to zabrzdíš a zase se ke mně vrátíš (já mezi tím otočím raketu, abych se na tvou zpáteční cestu mohl dívat pěkně z kabiny).vzteklina píše:Mno ale takhle to přesně je. Viz např wikipedie: "V případě dvou pohybujících se pozorovatelů je dilatace času vzájemná, tedy oba dva vnímají hodiny toho druhého jako pomalejší."
Chceš mi říct, že až se zase potkáme (najedeš na mě celou planetou a málem mě spálíš v atmosféře, mizero!), tak ty vůči mně budeš dědeček a já vůči tobě taky? Protože to je přesně to, co říkáš.
Naposledy upravil(a) York dne 14. 12. 2015, 16:08, celkem upraveno 1 x.
Re: Časem nejde cestovat zpět
Kdybych si někde přečetla, že vědec XY dokázal z teorie relativity odvodit, že cestování do minulosti je možné, budu to považovat za vyvrácení teorie relativity.
Čas neexistuje.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti