Yorkovo filosofické okénko

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9383
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od York » 27. 4. 2018, 12:55

midewiwin píše:
27. 4. 2018, 12:31
Jsme zase u toho, co je demokracie.
"Demokracie" je doslova "vláda lidu".
Ze starořeckého δημοκρατία (dēmokratíā) „vláda lidu“ < δήμος (dēmos) „lid“ + κρατέω (kratéō) „vládnu“.
Realizovat se dá různě.

midewiwin píše:
27. 4. 2018, 12:31
Jako nejjednodušší a nejvýstižnější se mi jeví pojetí, že demokracie je v první řadě soubor pravidel.
To, že někde existuje soubor pravidel, ještě neznamená, že tam je současně taky demokracie. Naopak demokracie může existovat s velmi jednoduchým souborem pravidel, třeba: "Každý rok si zvolíme svého vládce", nebo "každý rok ze všech občanů náhodně vylosujeme 100 senátorů". Na to, aby to byla demokracie, pak ten vládce nebo senát nemusí nutně vydávat další pravidla, může klidně arbitrárně rozhodovat případ od případu.

midewiwin píše:
27. 4. 2018, 12:31
V právním státě s ústavou, zaručující dělbu moci a práva občanů, tato pravidla určují, jak se za účasti voličů dosáhne pokojným a kontrolovatelným způsobem výměny zákonodárných orgánů i exekutivy.
Klíčový pojem je ten "právní stát". Ten by zas klidně mohl fungovat i bez demokracie, třeba formou byrokracie.

Problém nastává, když potřebuješ reagovat na změny ve společnosti a pravidla za běhu měnit. V ten moment začnou být potřeba pojistky a opatření, která pokud možno zamezují tomu, aby z toho právní stát být přestal.

jjelen píše:
27. 4. 2018, 12:51
A populismus hrozí i u přímé demokracie (?)
Pokud to přímá demokracie pracuje s volenými zástupci, tak rozhodně ano. Pokud bys žádné volené zástupce neměl a dělal referenda přímo o jednotlivých rozhodnutích, tak už by to asi nebyl populismus, ale nějaká jiná forma ovlivňování většinového názoru.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9383
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od York » 27. 4. 2018, 15:15

midewiwin píše:
27. 4. 2018, 12:31
Plus. Brždění politiků, odhodlaných věrně plnit svůj program, je ve velkém počtu případů ku prospěchu celku.
Problém je v tom, že lidem tvrdíme, že zastupitelé reprezentují názorové spektrum voličů, a že se pak budou snažit prosazovat.

midewiwin píše:
27. 4. 2018, 12:31
Plus. Ve výsledku to poškodí minimum voličů ve srovnání s uplatněním extrémů.
"Extrém" v tomhle případě neznačí nutně extrémismus - když půlka lidí říká "ano" a druhá půlka "ne", tak to neznamená, že jsou všichni extrémisti.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 446
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Log 1=0 » 27. 4. 2018, 17:23

Omlouvám se za nesprávné použití slova "suverén" místo "zdroj vší moci".
Na diskusi, která touto mou vinou vznikla, nemám jak jinak reagovat.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24128
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Vallun » 27. 4. 2018, 17:40

OK, ale jako zdroj vší moci pak ta věta nedává smysl jako argument:) I když samozřejmě může vysvětlovat, proč si "lid" osobuje právo do všeho remcat:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9383
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od York » 17. 5. 2018, 09:53

Co musí splňovat politická strana, abyste o ní řekli, že je demokratická?

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24128
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Vallun » 17. 5. 2018, 10:18

Být demokratická:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9383
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od York » 17. 5. 2018, 10:21

Vallun píše:
17. 5. 2018, 10:18
Být demokratická:)
Co to v případě politické strany znamená?

Pracující logaritmus
Příspěvky: 184
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Pracující logaritmus » 17. 5. 2018, 10:27

York píše:
17. 5. 2018, 09:53
Co musí splňovat politická strana, abyste o ní řekli, že je demokratická?
Za mne:
a) demokratický program de iure i de facto
b) demokratické fungování de iure i de facto

Demokratický program de iure znamená, že v oficiálním programu strany na všech úrovních není návrh, který by znamenal odstranění náležitostí demokratického státu.
Demokratický program de facto znamená, že její členové a vedení skutečně nechtějí nic takového prosadit.
Demokratické fungování de iure znamená, že je strana řízena jejími členy jako celkem.
Demokratické fungování de facto znamená, že členové skutečně stranu řídí podle svého.

jjelen
Příspěvky: 1150
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od jjelen » 17. 5. 2018, 10:56

Co když se a) a b) vylučují? (vnitrostranické referendum na kdeco u Pirátů třeba...)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24128
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Vallun » 17. 5. 2018, 11:00

K předřečníkovi bych za sebe dopnil, že taková strama musí mít program, chování uvnitř i navenek a představitele v souladu s principy a hodnotami pluralitího liberálně demokratického právního státu.

Referendum samo o sobě nevadí, klíčové jsou jeho výsledky. A to zejména dlouhodobé...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9383
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od York » 17. 5. 2018, 11:06

jjelen píše:
17. 5. 2018, 10:56
Co když se a) a b) vylučují? (vnitrostranické referendum na kdeco u Pirátů třeba...)
Tzn. podle tebe strana, která chce prosadit zákon o referendu, není kvůli tomu demokratická?

Argonantus
.
Příspěvky: 15215
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Argonantus » 17. 5. 2018, 11:47

Imho těžka otázka. A snad zadna strana není ideální.
Zejména vnitrostranicka demokracie je problém. Obvykle plati ze někteří jsou si rovnější. A ze chybi zpětna vazba a odpovědnost. Politik který se spatne rozhodne nenese následky.

A veliká metla je korupce. Velké procento politiku je voleno proto aby postavili obecní vodovod.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24128
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Vallun » 17. 5. 2018, 12:16

York píše:
17. 5. 2018, 11:06

Tzn. podle tebe strana, která chce prosadit zákon o referendu, není kvůli tomu demokratická?
imho se nikdy nelze ptát takto jednoduše. Referendum v podání Okamurově má za cíl překonat valy lidských práv a proto je (nejen) nedemokratické. Referendum ve vnímaní Piratů má posíit participaci občanů na správě státu, proto je sice demokratické, ale pořád hloupé.

Z hlediska teorie ochrany LP je jedno, zda jsme republika nebo monarchie - musíme ale být libdemprst, a stejně tak je jedno, zda jsme přímá nebo zastupitelská, pokud jsme demokracie. Jen z hlediska praktického přímá demokracie rostě nebude fungovat..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Pracující logaritmus
Příspěvky: 184
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Pracující logaritmus » 17. 5. 2018, 12:27

jjelen píše:
17. 5. 2018, 10:56
Co když se a) a b) vylučují? (vnitrostranické referendum na kdeco u Pirátů třeba...)
Na rovinu: Ta otázka mi nedává smysl. Anbi s příkladem.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9383
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od York » 17. 5. 2018, 12:28

Vallun píše:
17. 5. 2018, 12:16
Z hlediska teorie ochrany LP je jedno, zda jsme republika nebo monarchie
Pokud se bavíme o u nás platné listině základních lidských práv, tak není, protože:
Občané mají právo podílet se na správě veřejných věcí přímo nebo svobodnou volbou svých zástupců.
Monarcha by musel bejt volenej a je otázka, jestli by se tomu pak dalo vůbec říkat monarchie.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti