Yorkovo filosofické okénko

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6972
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Invictus » 8. 9. 2018, 08:18

Eleshar_Vermillion píše:
8. 9. 2018, 07:56
Jen je zajímavé, že každý potká někoho trochu jiného a myslím, že lze velmi snadno prokázat korelaci mezi tím, koho potká, a tím, co mu během dětství řekli, že potká. Člověk si skoro říká, zda neexistuje plausibilnější alternativní vysvětlení, které by bylo možné ověřit třeba experimentem (zde bohužel neetickým), kdy budeme jedince vychovávat v informacích i fiktivních věroučných systémech, které mají pramálo společného s těmi existujícímu a on se pak v momentě životní krise obrátí k nim.
I s tímto si jde poradit, a to skrze kvaziexperiment. Například v čínské populaci pak bude dost výrazně vidět, že se jí andělé až podezřele vyhýbají. Rasisti.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4902
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Naoki » 8. 9. 2018, 08:45

Například v čínské populaci pak bude dost výrazně vidět, že se jí andělé až podezřele vyhýbají
To by ses teda hodně divil
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10833
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od York » 8. 9. 2018, 09:59

Sirien: To bylo sice možná pěkně od srdce, ale pokud takhle budou vypadat všechny příspěvky, tak tady z toho bude osobní přestřelka a ne diskuse o nějakém tématu.

Značná míra frustrace u všech zúčastněných je pochopitelná, protože každý, kdo o něčem víc přemýšlel, má zákonitě problém přijmout diametrálně odlišné pohledy a ve výsledku všem vzájemně přijde, že protistrana ignoruje jejich argumenty (protože je třeba vůbec nepovažuje za argumenty, nebo pro ni třeba nejsou relevantní).

Kromě toho sice určitě má smysl vyjasňovat nejasnosti, ale nemá smysl čistě jen vyjmenovávat argumentační chyby, protože to pak zní, jako když je člověk u zkoušky a adresát taky nemusí vědět, co ta která argumentační chyba znamená (možná bychom mohli založit nějaké vlákno na trénink korektní argumentace, ať tím neplevelíme všechna ostatní).


Chtěl bych tudíž všechy zúčastněné požádat: Pokuste se omezit příspěvky vyjadřující vaši frustraci, žádosti diskutujících, aby nediskutovali, osobní útoky a podobně. Reagujte prostě jen na to, co vám přijde zajímavé. Křížová výprava s cílem konvertovat všechny ostatní na svou pravdu je beztak odsouzena k neúspěchu, jak jsme se mnohokrát přesvědčili.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6972
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Invictus » 8. 9. 2018, 11:23

Naoki píše:
8. 9. 2018, 08:45
To by ses teda hodně divil
Tak tipuju, že tam bude nějaká křesťanská minorita o pár milionech věřících. Ale mimo ni bych se opravdu hodně divil. Stejně jako bych se divil u Indů, buddhistů všeho druhu, nebo amazonských indiánů. Ale klidně mě udiv. Pokud by se ukázalo, že andělé nejsou čistě kulturní konstrukt byla by to fakt bomba.

EDIT: lol, podcenil jsem čínské měřítko. minorita tam znamená 30 milionů
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 4974
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 8. 9. 2018, 11:30

A myslíš "anděla" v čistě křesťanském (či asi lépe biblickém) smyslu?
Protože různých celestial/divine bodies mají v hinduismu i buddhismu shitload.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6972
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re:

Příspěvek od Invictus » 8. 9. 2018, 11:34

Sadako píše:
8. 9. 2018, 11:30
A myslíš "anděla" v čistě křesťanském (či asi lépe biblickém) smyslu?
No jasně. Pokud je to tak univerzální a super, tak to přece musí vidět všichni stejně. Žádné dévy, džiny a jiné mrdky neberu, to jsou zplozenci Satana.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4902
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Naoki » 8. 9. 2018, 12:24

No jasně. Pokud je to tak univerzální a super, tak to přece musí vidět všichni stejně. Žádné dévy, džiny a jiné mrdky neberu, to jsou zplozenci Satana.
To je ale tvoje ad hoc vymezení. Skoro jako říkat "pokud německý ovčak neexistuje jinde než v Evropě tak to je důkazem že psy neexistují". Přitom když se odprostíme od partizánského balastu tak ty duchovní bytosti jsou často skutečně velice podobné.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6972
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Invictus » 8. 9. 2018, 13:52

Záleží asi, co je podle tebe hodně podobné. Ale v pohodě, klidně můžeme těm humanoidním bytostem s křídly říkat teotl, když je to vlastně jedno.
Iron Within
Iron Without

Argonantus
.
Příspěvky: 16024
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Argonantus » 8. 9. 2018, 14:30

Siriene, já jsem to pochopil nadobro už dávno a taky jsem ti to napsal.
Takže je to zbytečné plácání písmenek.
Přeješ si, abych tvoje jméno nevyslovoval a nepsal, není to žádný problém, stačí říci.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4902
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Naoki » 8. 9. 2018, 14:54

Invictus píše:
8. 9. 2018, 13:52
Záleží asi, co je podle tebe hodně podobné. Ale v pohodě, klidně můžeme těm humanoidním bytostem s křídly říkat teotl, když je to vlastně jedno.
Tak chihuaha, dobrman, pug a tibetský mastiff na první pohled toho taky moc podobného nemají. Ale pokud chceš pojmenovat tibetského mastiffa jako Rough Collie jenom protože oba mají dlouhou srst tak tím uzpůsobíš akorát bordel. Aneb množiny a podmnožiny.
A jinak když budem hnidopiši tak křídla u andělů je jenom kulturní addendum, přidaný aby na první pohled bylo jasný že zobrazená bytost umí létat - v Bibli o křídlech u andělů nenajdeš ani zmínku. Hlavní rysy andělů jsou jiné.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6972
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Invictus » 8. 9. 2018, 16:54

Naoki píše:
8. 9. 2018, 14:54
Ale pokud chceš pojmenovat tibetského mastiffa jako Rough Collie jenom protože oba mají dlouhou srst tak tím uzpůsobíš akorát bordel.
Nemůžu souhlasit více.
A jinak když budem hnidopiši tak křídla u andělů je jenom kulturní addendum, přidaný aby na první pohled bylo jasný že zobrazená bytost umí létat - v Bibli o křídlech u andělů nenajdeš ani zmínku. Hlavní rysy andělů jsou jiné.
A podle čeho teda zaručeně poznám, že jsem potkal anděla? Jakože to musí být něco fakt očividného, pokud se na tom shodnou lidi nezávisle z celého světa.

Btw. pro mě ta předchozí diskuse už skončila, už si tu jen tak hraju s off-topicem
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14040
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 9. 2018, 18:22

Invictus píše:
8. 9. 2018, 08:18
I s tímto si jde poradit, a to skrze kvaziexperiment. Například v čínské populaci pak bude dost výrazně vidět, že se jí andělé až podezřele vyhýbají. Rasisti.
Jak vidíš, tak nejde, protože buď přijde někdo a řekne, že je to vlastně manifestace téhož, která se jen těm dotyčným jeví jinak, nebo řekne, že jsou to jen jiné druhy andělů podobně, jako existují jiné druhy psů (to jsem teda až dodneška neslyšel, přiznám se). Proto navrhuju vymyslet si nějakou úplnou ptákovinu, o které víme, že je to nesmysl, neboť jsme si ji vymysleli, nacpat to do děcek a uvidíme, jestli se to u nich posune časem k těm správným andělům nebo něčemu. Já bych tipoval že nikoliv.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 4974
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 8. 9. 2018, 19:02

Naoki píše:
8. 9. 2018, 14:54
A jinak když budem hnidopiši tak křídla u andělů je jenom kulturní addendum, přidaný aby na první pohled bylo jasný že zobrazená bytost umí létat - v Bibli o křídlech u andělů nenajdeš ani zmínku. Hlavní rysy andělů jsou jiné.
Moment, moment, nejsou andělé naopak někdy popisováni s mnohem větším počtem křídel (a občas i obličejů), než s jakým se obvykle malují? Konkrétně ve Starém zákoně.
Izajáš píše:Seraphs were in attendance above him; each had six wings: with two they covered their faces, and with two they covered their feet, and with two they flew.
Ezechiel píše:8The cherubim appeared to have the form of a human hand under their wings.9I looked, and there were four wheels beside the cherubim, one beside each cherub; and the appearance of the wheels was like gleaming beryl.10And as for their appearance, the four looked alike, something like a wheel within a wheel.11When they moved, they moved in any of the four directions without veering as they moved; but in whatever direction the front wheel faced, the others followed without veering as they moved.12Their entire body, their rims, their spokes, their wings, and the wheels—the wheels of the four of them—were full of eyes all around.13As for the wheels, they were called in my hearing “the wheelwork.”14Each one had four faces: the first face was that of the cherub, the second face was that of a human being, the third that of a lion, and the fourth that of an eagle.15The cherubim rose up. These were the living creatures that I saw by the river Chebar.16When the cherubim moved, the wheels moved beside them; and when the cherubim lifted up their wings to rise up from the earth, the wheels at their side did not veer.17When they stopped, the others stopped, and when they rose up, the others rose up with them; for the spirit of the living creatures was in them.18Then the glory of the Lord went out from the threshold of the house and stopped above the cherubim.19The cherubim lifted up their wings and rose up from the earth in my sight as they went out with the wheels beside them. They stopped at the entrance of the east gate of the house of the Lord; and the glory of the God of Israel was above them.20These were the living creatures that I saw underneath the God of Israel by the river Chebar; and I knew that they were cherubim.21Each had four faces, each four wings, and underneath their wings something like human hands.22As for what their faces were like, they were the same faces whose appearance I had seen by the river Chebar. Each one moved straight ahead.
Invictus píše:
8. 9. 2018, 16:54
A podle čeho teda zaručeně poznám, že jsem potkal anděla? Jakože to musí být něco fakt očividného, pokud se na tom shodnou lidi nezávisle z celého světa.
Npř. Daniel popisoval anděla především jako zářící bytost s mohutným hlasem.
Daniel píše:Then I lifted up mine eyes, and looked, and behold a certain man clothed in linen, whose loins were girded with fine gold of Uphaz:
His body also was like the beryl, and his face as the appearance of lightning, and his eyes as lamps of fire, and his arms and his feet like in colour to polished brass, and the voice of his words like the voice of a multitude.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Argonantus
.
Příspěvky: 16024
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od Argonantus » 9. 9. 2018, 06:17

Nauka o andělech u židů byla náramně složitá. Souvisela s číslovanými patry nebe, sefirami a tak podobně.
Část andělů křídla neměla, část jo, ježto měli odlišné funkce a hierarchii.
RPG hry tohle milují.

Jinak cvičení na prokazování a vyvracení existence andělů je dtto jako Bůh a jako Russelova konvice.
Věřící má jasno, ateista má jasno, agnostik má nejasno.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8387
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Yorkovo filosofické okénko

Příspěvek od ilgir » 9. 9. 2018, 07:27

Eleshar píše:Jen je zajímavé, že každý potká někoho trochu jiného a myslím, že lze velmi snadno prokázat korelaci mezi tím, koho potká, a tím, co mu během dětství řekli, že potká.
To může znamenat hned tři úplně odlišné věci:
- tyto bytosti neexistují, jsou výplodem fantazie sensibilních jedinců
- tyto bytosti se lidem záměrně zjevují v podobě, která je blízká té dané kultuře
- podoba těchto bytostí je pro lidský mozek nestravitelná, proto si po setkání mozek člověka dodatečně jejich podobu dotvoří
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti