Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7187
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Invictus » 10. 12. 2016, 11:02

To je jako lotyšské vtipy, ale nejsou ani lotyšské, ani vtipné.
A rozhodně krutá sonda do duše traumatizovaného ruského národa. Údiv vyvolává spíš to, že to tam dnes nevypadá ještě mnohem hůř. Zřejmě i nepochopitelně ztýraný člověk se trochu léčí, a děti si naštěstí nepamatují. Z některých odstavců mi bylo hodně úzko.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10518
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od OnGe » 10. 12. 2016, 11:54

Normální Warhammer 40K. Akorát málo hereze a mutantů.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

jjelen
Příspěvky: 1576
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od jjelen » 10. 12. 2016, 15:19

OnGe: Neboj, báťuška Vladimir ještě trochu utáhne šrouby a i hereze se pak najde dost...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26007
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 11. 12. 2017, 09:15

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14231
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 12. 2017, 19:49

Tak jo, kdo to teda může dát k mezinárodnímu soudu? Počítám, že asi nejde jít na státní zastupitelství v ČR podat trestní oznámení a doufat, že to doeskalují na správnou úroveň, že?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14231
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 12. 2017, 22:11

Povstalci vyhlašují Malorusko.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26007
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 11. 12. 2017, 23:33

Nejde:/ šlo by to v rámci EU...nevim ani zda je Sovětská feerace signatářem....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26007
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 23. 5. 2018, 07:59

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26007
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 31. 7. 2018, 20:19

Ukrajinci protestují proti obnově českého legionářského památníku u Sborova

Že by něco udělali se separatisty, to ne, ale na nás si, navíc lživě, otvírat papulu, to umí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Argonantus » 1. 8. 2018, 07:17

K soudu nelze dat nikoho protoze ani Holandsko ani Malajsii to zjevne nezajímá. To co tu pisu už dva roky na Vallunove odkazů potvrdila jen ilegální parta novinářů.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26007
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 1. 8. 2018, 07:29

Proč reaguješ na půl roku starý text a ne na ten aktuální?:)

Nizozemí ta věc zajímá, je dosti hlasité při prosazování sankcí, ale těžko může víc....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Argonantus » 1. 8. 2018, 07:42

Protoze to letadlo je jedna z nejdůležitějších událostí v našem živote. Den kdy mozna začala válka s Evropou.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26007
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 1. 8. 2018, 08:08

V sovětske mentalitě nikdy neskončila - stále se brání intervencím z roku 1918...a úžeji - Studená válka pro Putina a spol. taky ještě trvá a lze jí vyhrát.

Nehledě k tomu, že aktuální kolo začalo taky už dříve...sestřelení toho letadla je spíš varovný zvonek, pohříchu dosti ignorovaný...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Argonantus » 2. 8. 2018, 15:47

Po doplnění docela výživné wikistránky https://cs.wikipedia.org/wiki/Let_Malaysia_Airlines_17 musím upřesnit, že mám v něčem zastaralé informace, nicméně generální linie problému zůstává stejná; svět není schopen na událost adekvátně reagovat.

1) Problém se rozpadá do pěti různých podotázek:
A) Zda letadlo sestřelila raketa Buk
B) Čí tato raketa byla
C) Kdo raketu obsluhoval
D) Zda se tak stalo úmyslně
E) Jaké jsou reakce příslušných zemí

2) Stran rakety Buk bylo dost jasno od začátku, a vyšetřovací tým toto jednoznačně a zřejmě již oficiálně potvrdil https://www.bbc.com/news/world-europe-37495067 dne 28.9.2016. Veškeré jiné alternativní verze, jako bomba na palubě, sestřelení ukrajinským letadlem atd., což razilo zejména Rusko, byly jasně vyvráceny. Ví se přesně i číslo rakety a výrobce. Důsledky tohoto faktu jsou ovšem naprosto zásadní a IMHO nejsou zatím adekvátně vyhodnoceny.

3) Raketu Buk mohli mít na místě Ukrajinci nebo Rusové. Jiné země, které ho mají ve výzbroji, nepřipadají v úvahu. I zde bylka věc dost jasná od začátku a vyšetřovací tým opět potvrdil, že Buk přijel y Ruska a tam se také vrátil. (tentýž odkaz, co předchozí bod).

4) V bodě C další však vypuká nepochopitelná neochota přijmout důsledky odpovědí na A a B. Pouze nezávislá ruská investigativní parta jménem Belingcat došla ke stejnému závěru, jaká já na začátku, že Buk je zařízení vojenského stupně armády, tedy již operačního, a velí tomu nejspíš nějaký generál. Zvyklosti ruské armády – a vlastně obdobně všech armád světa – je ta, že zbraně podobného významu se rozhodně jen tak někde neválejí, nikomu se nepůjčují a také je neumí každý obsluhovat. Belingcat upřesňuje, že jde zcela konkrétně o zařízení 53. protiletecké brigády, které velí nějaký Nikolaj Fjodorovič Tkačev, zvaný Delfín https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/be ... 1533195578
Jejich argumentace mi připadá naprosto přesvědčivá a neprůstřelná. Mezinárodní společenství na to kupodivu nijak nereaguje a vyšetřovací tým se tímto nezabývá – možná takové otázky už nemá v předmětu vyšetřování.
Lze samozřejmě doplnit další nevyhnutelný závěr, že armáda není holubník a ruský generál jistě neposlal Buk na výlet na území cizího státu jen tak o své vůli, nýbrž k tomu nejspíš obdržel rozkaz z míst ještě vyšších.

5) Na předchozí otázky lze těžko odpovědět jinak, než učinil vyšetřovací tým a Belingcat. V otázce D, která mi připadá od začátku nejděsivější, se opět kolektivně mlčí. Společně sdílená jistota, že jde o omyl, vázne na tom, že:
- Buk byl na místo od začátku úmyslně dopraven
- jde o zařízení na vysoko letící cíle (tedy nikoli protipozemní stroje, vrtulníky a jiné zbraně, používané přímo v bitvě). Na co tedy měl střílet a proč byl na místě?
- „nákladní vojenské letadlo Ukrajiny“, o kterém od začátku mluví Rusové, dává stejně málo smyslu, jako bomba na palubě.
- „ruští separatisté“, o kterých se povinně zmíní úplně každý článek, s událostí nijak nesouvisí (viz B); snad jen se zahlazováním stop.
Prostě od počátku nechápu, s čím si měla obsluha stroje (a nyní už víme, že šlo o standardní vycvičenou obsluhu 53. protiletecké brigády, žádní amatéři) cestovní letadlo v 10 kilometrech vlastně splést. Při čemž víme, že tam proletělo 160 dalších cestovních letadel, po kterých nikdo nestřílel a obsluha již přítomného Buk je tedy vyhodnotila správně https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/mh ... 5900fea04/

Pokud nastavíme trestněprávní důkazní rovinu, tak jasné důkazy zatím chybí, respektive, nikdo se jimi nehodlá zabývat
Pokud bychom se řídili Occamovou břitvou, pak se mi jeví být jasným vítězem od počátku úmyslná teroristická akce, přesně jako ten novičok. Všechna jiná vysvětlení kulhají na mnoho nohou.

6) Poslední otázku jsem odpověděl ne zcela úplně a správně – někdo se přece jen o něco snažil. https://www.reuters.com/article/us-ukra ... GS20150729 Konkrétně Austrálie, Malajsie, Holandsko, Belgie a Ukrajina. Nicméně to vetovalo Rusko. Viník je naprosto jasný – i v mírné verzi, že jde o omyl – a kupodivu tato aktivita z roku 2015 nijak zřejmě nepokračuje. Nikdo neprotestuje, nikdo se k ničemu nepřivazuje, žádné protiruské bouře v Holandsku, prostě mám dojem, že všem je to dost jedno.
Rusům to prostě prošlo. Z čehož plyne, že se podobné akce budou opakovat, když vznikne taková potřeba.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26007
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 2. 8. 2018, 16:18

Z mého hlediska:

Není sporu o to, kdo to udělal. Říká to více zdrojů i prostá logika.
Trestněprávní pohled předevíšm nabízí otázku Cui bono? Komu to prospělo, (resp. Jak to prospělo Putinovi...)

Lze si představit, že by Ukraina zkusila posílit protiruské nálady...což se nepodařilo a představa, že umí Ukraina zmanipulovat ruskou armádu...:)

Omyl si představit lze, těžko posoudit, když nevíme, s čím si mohli to letadlo splést...

Že by to Putin jen tak zkoušel je podivné - vysoké riziko, které jak se zdá nijak nezužitkoval...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host