Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

OnGe píše: 9. 1. 2020, 22:02 To letadlo nad ukrajinou bylo malajské. Jinak to ale teda vypadá, že íránci mlží stejně jako sověti.
Protože by vypadali jako kreténi. Rusové na Ukrajině měli zjevně zhoršené podmínky, takže tak nějak lze pochopit, že sundali špatné letadlo, které tam navíc úplně nemělo co dělat. Íránci sundali stroj, který letěl z jejich vlastního letiště v jejich plně kontrolovaném vzdušném prostoru, plný jejich vlastních občanů.

addendum: Tak už to přiznali.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od OnGe »

Jelikož den předtím vybombili američanům základnu v Iráku (skoro to vypadá, že nejvíc sraní s tím zápasem USA vs. Írán mají právě v Iráku a přišli k tomu jak slepí k houslím), tak se není co divit, že protivzdušná obrana byla dost proaktivní. Ale sesynchronizovat si to s provozem letiště fakt měli a jako kreténi nejenže vypadají, ale rozhodně jimi jsou.

Nicméně, asi bysme to měli přesunout do nějakého vzhodnějšího tématu, než je Ukrajina. Třeba Vtipy bez letecké dopravy?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun »

No nejvíc sraní v Iráku - když na svém území necháš púůsobit zahraniční teroristické milice, tak se nediv, že teče krev...

A jako - Američani sejmuli vůdce teroristů a 4 jeho gorily - v odpověď na to, Iránci udělali ohňostroj (raketové útoky neměly oběti na životech a jen minimální škody), ušlapali asi 35 vlastních lidí při pohřbu toho teroristy a sejmuli civilní letadlo plné lidí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od MarkyParky »

Elleshar píše:....takže tak nějak lze pochopit, že sundali špatné letadlo, které tam navíc úplně nemělo co dělat.
WTF?

Vzduch je 3D.

To letadlo tam bylo naprosto legálně, jak aerolinka tak poskytovatelé navigačních služeb respektovali všechna omezení publikovaná regulátorem a nadletěli je.

A regulátor pružně reagoval a opatření upravoval (zvedal horní ranici) podle zpráv o technice použité oběma stranami na bojišti - dokonce dvakrát.


Jestli tam někdo neměl co dělat, tak rusák, co tam propašoval natajňačku PVO systém, který výkonem násobně převyšoval cokoliv, s čím se počítalo, takže nestačil ani docela velký ochranný buffer.


Argument, že tam nemělo to letadlo co dělat je ve vertikální rovině srovnatelný se situací, kdy by třeba rusové místo dělostřelectva použili střelou s plochou dráhu letu, omylem trefili vesnici v Bělorusku nebo loď uprostřed Černého moře a pak někdo napsal "neměla tam co dělat".
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun »

Marky +1

a to už vůbec nemluvíme o rovině morální, že vůbec neměli co invadopvat na území cizího státu a rozpoutat tam konflikt...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od OnGe »

Vallun píše: 11. 1. 2020, 13:10 No nejvíc sraní v Iráku - když na svém území necháš púůsobit zahraniční teroristické milice, tak se nediv, že teče krev...
Teď mluvíš o Iráku, nebo Ukrajině a hájíš postup USA, Íránu nebo Ruska?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun »

Primárně o Iráku a působení grázlů z milic Kuds, ale ono to platí i o té Ukraině - ta taky vůči působení Ruska na svém území projevuje zvláštní lhostejnost...která spolupomohla k sestřelení toho nebohého malajského boingu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 11. 1. 2020, 19:56 Primárně o Iráku a působení grázlů z milic Kuds, ale ono to platí i o té Ukraině - ta taky vůči působení Ruska na svém území projevuje zvláštní lhostejnost...která spolupomohla k sestřelení toho nebohého malajského boingu...
Zajímavé. Co s tím jako má Ukrajina prakticky dělat? Poraď. Že se chová lhostejně, slyším poprvé.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun »

No třeba použít armádu, jako opravdu, ne jenom jako, a prostě je z toho území vystřílet? Plná huba keců a žebrání o peníze a jiné výhody, ale že by se sami snažili problém vyřešit, to ne.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od OnGe »

Vallune, i když vyměníš obsazení, tak pořád používáš kremlobotí rétoriku a je to fuj. Druhé fuj je, že přenášíš vinu na oběť. Komu fandíš nebo nefandíš (jo, toho britského velvyslance měli nechat na pokoji, ale co už) na tom nic nemění a že to má na tvé hodnocení je třetí fuj.

Co se týká heroického nasazení ukrajinské armády podle A. J. Rimmera, tak je potřeba si připomenout, že pokud se přiblíží 50 km k hranici s ruskem, dostanou tvrdou dělostřeleckou palbu, kterou nemůžou opětovat, protože kdyby cokoliv dopadlo na ruskou stranu, tak to tam sověti projedou tankem až do Kyjeva, možná i Bratislavy. Ukrajina tomu nemůže zabránit, protože rusko má prostě násobně větší kapacity. Nikdo další tomu bránit nebude, protože rusko. A pak něco dělej.

Ještě k v situaci k Iráku, možná bych ti zkusil situaci rozebrat s tím, co to znamená pro preferované strany:
1) snahy o stabilizaci blízkého východu se posouvají o 20 let zpátky. Možná se to nedaří proto, že nejdříve do 20 let přijde nějakej trotl s něčím, co snahy posune o 20 let zpátky. V posledních 20 letech je ten trotl už podruhé americký prezident. Komu to prospěje nevím. Možná pro USA je to střelnice na nové způsoby vedení války, podobně jako Ukrajina pro Rusko. Třeba pro Evropu je tu situace dost na pytel a to včetně velké biránie.
2) ceny ropy půjdou nahrou. Nejdřív ještě než se něco stane a pak až se něco stane. Z toho bude profitovat rusko. V druhém plánu to v severní americe povede k rozšíření těžby z ropných břidlic, což je k přírodě obzvlášť nešetrný způsob. Ale jelikož si z toho asi urve svůj kus i BP, tak je to, hádám, vlastně v pohodě?
3) zabíjení státních funkcionářů států, se kterými nejsme ve válce, na území států, se kterými nejsme ve válce a ani jsme se o tom s nimi nebavili je poněkud problém (je nutno to víc rozepisovat?). Pokud se to normalizuje, můžeme mezinárodní právo a věci jako svrchovanost státu hodit do koše a nahradit argumentem "my máme víc raket". Což je problém, protože pak mohou argumentovat jen USA, Rusko a Čína. Ještě by mohla Indie, ale kdyby došlo na věc, bude utlučena argumenty. Pro evropu to není dobré a pro velkou bitánii taky ne.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Sosacek »

Obrázek
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun »

OnGe - mýlíš na tolika úrovních, že to snad ani není možné, ale za všechno:
Ukrajina tomu nemůže zabránit, protože rusko má prostě násobně větší kapacity. Nikdo další tomu bránit nebude, protože rusko. A pak něco dělej.
X
Pokud se to normalizuje, můžeme mezinárodní právo a věci jako svrchovanost státu hodit do koše a nahradit argumentem "my máme víc raket".
Takže jak to je? U Rusů je třeba více děl respektovat, ale když Američani naznačí, navíc jen podle Tebe, něco takového tak je to špatně? A pak kdo tady vede kremlofilní řeči...:)

Fakt si myslíš, že odstraněšní mezinárdního zločince, agresora a oficiálně stíhaného teroristy může situaci zhoršit?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od OnGe »

Samotný fakt, že to situaci už zhoršilo, je myslím dostatečnou odpovědí.

Problém nestojí tak, jestli můžou na mezinárodní právo srát rusové nebo američani, protože prostě nemůžou. Je důležité, aby na mezinárodní právo nesral nikdo a proto je důležité jeho porušování postihovat bez ohledu na to, kdo to dělá. Není možné, aby právo platilo jenom pro někoho a pro někoho jiného jen tehdy, kdy se mu to hodí. To bych ti snad jako právníkovi nemusel vysvětlovat, ne?

Relativizace "když to můžou dělat oni tak to může dělat i X a je to v pořádku" je další příklad kremlobotí rétoriky a je to zase další fuj.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od midewiwin »

Nakonec se větší průšvih, co se týče popravy Sulejmáního, může týkat Iráku než Íránu. Co s Irákem provedl Bush junior, který projevil velmi malou představivost, co udělá invaze s dosud neviditelnými vnitřními rozpory /náboženskými aj./, je minulost. Ale pokud z těch pozitiv jeho akce pořád ještě něco zbývalo - třeba že Írán na iráckém území nebyl úplně na koni, může se po tom atentátu stát, že pozice Západu v Iráku bude nulová.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun »

OnGe - ono to situaci už nějak prokazatelně zhoršilo? Na to je ještě příliš brzo....ano, máme cca 220 mrtvých civilistů, což je špatně, ale za ty může Irán, ne Trump....
Je důležité, aby na mezinárodní právo nesral nikdo a proto je důležité jeho porušování postihovat bez ohledu na to, kdo to dělá.
Nemůžu s Tebou sohulasit víc. Ale kremlobotí demagogie, kterou tu předvádíš Ty je, že zastřelení teroristy porušujícího mezinárodní právo je v rozporu s mezinárdním právem.

Midewiwin - takže bylo lepší tolerovat Saddám, neb byl shcopen překrýv vnitřní rozpory?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: boubaque, kin a 11 hostů