Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Aljen » 30. 3. 2015, 14:27

Právě přiznal i Putin, že tam poslali ruskou armádu a rozvědku.
V marci (mozno koncom februara).
Ked bolo jasne ze Majdanovci (aspon zcasti plateni Kolomojskym - na nazi insigniach najhrdinskejsich bojovnikov s molotovmi, retazami a tokarevmi) previedli ozbrojeny puc (tolko k demokracii sucasnej vlady - EU ktora garantovala dohodu Janukovica s Opoziciou vtedy ani nepipla a tvari sa ze sa tak nestalo, ked majdanisti nabehli do parlamentu a nadiktovali si vlastne zakony vratane rozpustenia vlady. Jasne esteze tam boli ti snajperi takze vsetko bolo ospravedlnene vratane naslednych nasilnosti trebars proti Party of Regions) a ze rusov na ukrajine vycistia.
Na Kryme by mali teraz to co v novorosii - domacich by masakrovali banderovske a ukrajinske grady a tocky. Pretoze nesuhlasit s vladou sa proste nerobi - v demokracii.

Stale som nejak nevidel tie nepriestrelne oficialne dokazy na zaklade ktorych vobec presli Sankcie (tak nejak som v tom ze od cias Invazie do iraku ked stacilo "cestne pionierske" svet pokrocil kus dalej a zaujima ho ci ho niekto netaha za nos), len malickovske vycucance z Kyjeva a dokazy zo "socialnych sieti". Aj preto som sem pisal, ze mozno skor poznate na ne odkazy, pretoze ja som nic v takychto kruhoch pouzitelne nenasiel (tank podobajuci sa na onlyrussian, ojedinele interviews rusakov ci vojenske debakle UA stale maju x inych vysvetleni). Niezeby to nejak ospravedlnilo genocidu obyvatelstva vlastnou ukrajinskou armadou a vladou. Sorry ale palit gradom a Tockami do sidliska - takemu ake mam za oknom, to uz davno tam mali humanitne bombardovat USaci a UKaci ukrajinsku armadu.

K udajnej ruskej technike som minule pisal dost si myslim. Porosenko ju neukazal ked mal najlepsiu moznost. Preto som k jej realnemu mnozstvu z ruskej strany silne skepticky (To ze Kyjev place ked dostane na hubu ze na vine nie je dezercia a neschopnost ale statisice rusov a stovky tankov je proste len dalsia z lzi). Nemci priamo Breedlovovi povedali ze je klamar ked tvrdi o ruskej invazii. Ci sa teraz uz napravili na jednotnu vieru neviem.

Putinovi je realne Ukrajina ukradnuta, ale bol by idiot ak by len tak cumel ako mu NATO stavia infrastrukturu na Kryme a na kazdu dohodu kasle. Beztak je NATO 2x vacsie ako v 1991 napriek "zarukam" (staci pozriet kde pribudli odvtedy nove zakladne - politicka prislusnost je druha vec). V ziadnej PC strategii by to nedovolil ani hrac korejskej 5tej ligy pretoze vie co by casom nasledovalo.

Co je najhorsie je ale to ze USAci zrejme dostanu to co si zaplatili - vojnu v europe. Sundaju svojich najvacsich konkurentov, udrzia si trilionmi zadlzeny petrodolar a este im k tomu aj pomahame. EU uz teraz isla aj vdaka tomu ekonomicky do prdele a Rusom pani sankcia nacechrala perie (lenze ti si nasledne upevnili domacu vyrobnu silu, politicku jednotu a na vychode uzavreli megaobchody - BRICS tym padom prilis neutrpel. Boha a EU spravila QE bez ohladu na to co QE sposobilo v US ci Japonsku). Cize ostruhali sme akurat my. Kaslem na to ze by to bola zrejme vojna kratka, ked mi na barak padne humanitna alebo nepriatelska bomba je mi to fakt jedno. Tak isto ked pridem o robotu v zahranicnej firme a banka ma zozerie.
---
Jo BTW MH17 ... skuste si sami vypocitat z dostupnych zdrojov kde asi lietadlo raketa zasiahla. Poznate jej dolet aj dosah TELARu, poznate drahu lietadla a vysku a aj kde dopadli trosky.
Jo2 Nato teraz vyhlasilo ze ked rusaci prevedu cyberutok proti clenovi NATO tak to je na clanok 5 a odpovedou bude vojenska akcia.
Ja len dufam ze nemci nie su idioti a pojdu proti tomuto snazeniu
---
Ukrajinci (armada) a banderovci(nazi cistici) prejdu coskoro do mega utoku kedze si nahrabali vojakov a techniku pocas "primeria", separatisti ak bude mat UA rozumenjsiu taktiku nemozu odolat a ci vtedy naozaj Putin posle armiju aby UA armiju vysmazila alebo sa bude pozerat na nasledne jatky vsetkeho co rusky hovori (co je BTW trochu narocne kedze rustinou hovoria bezne aj ukrajinci - Zukrajincovanie po 1991 nemalo az taky velky efekt, dokonca aj prezident si mili slovicka) a doma ho ina politicka klika za to odstavi. Ech fakt stale verim ze k tekejto sracke nedojde.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3685
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od midewiwin » 30. 3. 2015, 16:13

....majdanisti nabehli do parlamentu a nadiktovali si vlastne zakony vratane rozpustenia vlady.
Mluvíš o provazu v domě oběšencově - převrat se prostě někdy jinak udělat nedá. Viz 1989. Bývá to omluveno, pokud nevěšíš staré struktury bez soudu na kandelábry a pokud uspořádáš svobodné volby v co nejkratším termínu.
Jinak na ten tvůj sermón reagovat nebudu, na několika blozích jsem si ověřila, že vymlouvat někomu pravdy z aeronetu nemá smysl.
Zkusila jsem to před časem /11. 3./ i tady, dávala jsem ti odkaz na rozhovor s popáleným ruským tankistou. Možná ale neumíš rusky. To by mě mrzelo.
Čas neexistuje.

MarkyParky
Příspěvky: 8303
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od MarkyParky » 30. 3. 2015, 17:36

Aljen píše: skuste si sami vypocitat z dostupnych zdrojov kde asi lietadlo raketa zasiahla. Poznate jej dolet aj dosah TELARu, poznate drahu lietadla a vysku a aj kde dopadli trosky.
Ehm.

Poloha zásahu letadla je samozřejmě známá z mnohem přesnějších zdrojů, než jen z amatérského výpočtu z dráhy letadla, letadla, výšky a místa dopadu trosek.

Více viz Dutch Safety Board - Předběžná zpráva, která je veřejně dostupná přímo na stránkách DSB zde:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph ... actief.pdf
Čas přerušení FDR a VCR záznamu shodně v 13:20:03.
Případný samotný obrázek poslední polohy odvozené ze záznamů FDR máš na straně 21.


EDIT: Kdybys chtěl, alternativní, nezávislé zdroje, pro případ, že by snad Holanďani udělali v předběžné zprávě chybu nebo byly součástí nějakého megaspiknutí, tak tě nepotěším, ale vycházejí ještě o něco hlouběji do separatistického území:
- zveřejněné ruské video z radaru dává čas 13:20:47 a polohu o chlup víc na jihovýchod (ale připomínám, že trackery v případě ztráty signálu z odpovídače ještě pár "otáček" interpolují).
- poslední dvě flightradar28 odpověď je v čase 13:21:28 a polohu o větší chlup víc na jihovýchod (a tady zase připomínám, že to je amatérský záznam ADS-B squirtu)
Naposledy upravil(a) MarkyParky dne 30. 3. 2015, 17:57, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7064
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Sirien » 30. 3. 2015, 17:44

Aljen: Za tu Ruskou propagandu Tě taky platí? Slyšel sem že to je 40k rublů měsíčně za full time.

To pitomý letadlo sestřelili "separatisti", udělali to Ruskym BUKem a ještě se tim dementně chvástali na sociálních sítích. Pak teprve zjistili, že to bylo civilní letadlo a najednou byli zticha, zato Rusové najednou začali obviňovat kdekoho. Všichni vojenští experti se shodují, že BUK neni blbej pancerfaust a bez vycvičené expertní posádky je to systém totálně k ničemu - separatisti na něj cvičení byli těžko.
Závěr je jasnej - letadlo sestřelili Ruští operátoři Ruským BUKem bojující za "separatisty".

Bez ohledu na cokoliv jiného (Majdan, původ separatistů, oprávněnost jejich nároků atd.) tohle samo o sobě je daný fakt (pouze propagandou zakecaný).

Sestřelení civilního letadla a následné tutlání samo o sobě ospravedlňuje libovolné na Rusko uvalené sankce.


Všechno ostatní stranou, Tvůj názor na tuhle jednu věc ukazuje, že buď víš kulový a jen chroustáš bulvár nebo moc dobře víš o co jde a jen prosazuješ propagandistickou agitku.

Na Novinkách to je snutné, na iDnes otravné, tady to je pitomé a ubohé.

(myslel sem že si komentář na Tvé výroky odpustim, ale tohle už bylo trochu moc)
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3335
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od crowen » 30. 3. 2015, 17:47

Sirien: +milion, na toto je +1 malo

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16737
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Jerson » 30. 3. 2015, 18:13

ještě se tu nikdo nezeptal, kdo je pro a kdo proti průjezdu Američanů.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25877
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 30. 3. 2015, 18:14

Sirien +1
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Argonantus » 30. 3. 2015, 18:49

Aljene, vyplácal jsi tu horu písmenek na důkaz, že tam Rusové vlastně nejsou (lze dohledat).
Nyní, když je to přiznané, ses posunul dál; že tam Rusové měli být a je to normální.

O střílení letadel se podobně dozvídáme, že je to vlastně normální. Nebo jak tomu mám rozumět.

Stran Majdanu je prokázáno, že tam pobíhali jacísi nikomu nepatřící ostřelovači a stříleli Ukrajince na náměstí. Očekávám smršť písmenek, že to není pravda. Až se ukáže, že to je pravda, pak zřejmě bude následovat vysvětlení, že je to normální.

Nic proti tomu, že máš názor. Nebezpečí vězí v tom, že ho nemohu brát vážně.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7064
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Sirien » 30. 3. 2015, 23:17

Jerson: To je ve skutečnosti pěkně odporně podsouvačná a zkomolená otázka (tak vlastní našim drahým médiím).

- Ono totiž průjezd ozbrojených sil jiného státu je věc jedna.
- Ten humbuk co se kolem toho dělá je nicméně věc zcela odlišná.
- Ještě jiná otázka je onen humbuk v současném nepřehlédnutelném kontextu

Na co z toho se ptáš? Protože svinstvo je, že ta otázka se zdánlivě ptá na to první, ale efektivně provokuje lidi aby odpovídali na to třetí - což ale pak u negativní odpovědi snadno vztáhneš i k tomu prvnímu a máš extremistickou odpověď na světě.


Průjezd cizích sil naším územím je prostá otázka operačního rozhodnutí vlády a efektivně nemá žádný dopad na cokoliv. A jelikož z obranného hlediska je tohle území stejně tak Americké jako naše, tak zpochybnit jejich průjezd znamená absolutně zpochybnit naše členství v NATO se vším co z toho vyplívá plus 25 let konzistentního kurzu naší diplomacie. Efektivně nelze mít nic proti aniž bys zpochybnil kompletně celou mezinárodní identitu ČR.

Ten humbuk je už věc trochu jiná. Efektivně to není průjezd, ale vojenská přehlídka (svým způsobem). A opět, nejde mít nic moc proti tomu, zvlášť když to v podstatě ani moc neplatíme. V rámci NATO to je vojsko bránící naše území, projede se okolo aby lidi viděli, že existuje a aby vojáci mohli taky mrknout co to vlastně chráněj... v podstatě klasika.
Tohle už můžeš zpochybnit, aniž bys zpochybnil celou diplomatickou identitu ČR, ale pořád to nemůžeš zpochybnit, aniž bys zpochybnil naší příslušnost v NATO a s tím související záležitosti.

No a do třetice ten průjezd v kontextu současného stavu... tam už se o tom dá polemizovat docela volně.
Každopádně je pořád dobré mít na paměti, že bylo vojensky vyhrožováno našemu obrannému území (bylo přímo fyzicky vyhrožováno napadením Estonska, Litvy i Lotyšska a bylo nukleárně vyhrožováno Dánsku - i sebemenší napadení kterékoliv z těchto čtyř zemí je efektivně okamžité vypovězení válečného stavu České republice a fakticky přímé napadení naší vlastní armády). Jinými slovy - nám bylo vojensky vyhrožováno.
Samozřejmě, někdo může tvrdit že i za těchto okolností by bylo např. moudřejší dále situaci neeskalovat a že tento průjezd s humbukem v tomto kontextu je eskalací.
Já ho obratem označim za Chamberlainovského zbabělce.


Nicméně je hrozně roztomilé vidět všechny ty lidi co neváhají okamžitě řvát, jak se na nás před WWII "naši spojenci vysrali" (myšleno zejména UK a FR), kteří nemají nejmenší problém se teď s tou samou zbabělostí obrátit zády k našim vlastním závazkům. Ubohost podobného postoje je stejně tak směšná jako je smutná.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7064
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Sirien » 31. 3. 2015, 01:09

MWAHAHAHA

Jak vypadá realita: http://zpravy.idnes.cz/americke-konvoje ... _domaci_jj

Jak vypadá Aljenova realita: http://www.vesti.ru/videos/show/vid/640 ... d%3D640431

Video je pochopitelné, i když nerozumíte Rusky, má 2 minuty.
Video je krásnou ukázkou toho, jak to vypadá se svobodou slova v Rusku.
Ruským žurnalistům se musí nechat že odvedli perfektní žurnalistickou práci - povedlo se jim nejspíš natočit úplně všechny protestující v celé republice :D
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25877
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vallun » 31. 3. 2015, 03:45

Efektivně nelze mít nic proti aniž bys zpochybnil kompletně celou mezinárodní identitu ČR.
Teoreticky ne - podle mne může být legitimní se domnívat, že není dobré zbytečně provokovat Rusáky a tím napětí spíše zvyšovat. A při tom stále být oddán myšlence NATO. Nicméně jak čtu dále, tady nejsme ve sporu - a to ani v tom,že by šlo o postoj poněkud nestatečný.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Argonantus » 31. 3. 2015, 18:02

Aha, tak celkové vystřízlivění ještě pokračuje.
http://www.natoaktual.cz/armada-usa-pos ... zpravy_m00

A možná ještě tohle
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/e ... RrTaY4h3IV
Mezi řádky dost jasná a nechtěná odpověď, proč ne válka, ale jen veselá demonstrace.

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Aljen » 31. 3. 2015, 19:01

Skusim to prepisat, kedze ma aj tak nikto zatial necitoval.
Je to strasne dlhe.

a ak niekto zacne ten text quotovat tak sa v tom stratim ako minule. Hlavne o tyzden ked sa sem dostanem.

@ Sirien: No jo hlasili sa tak ako to na socialnych mediach byva 100% dokaz.
skusim to nejak postupne.
Pod hlasenim myslis Strelkovu stranku a/alebo rozhovor od UA ci este nieco ine?
Naposledy upravil(a) Aljen dne 31. 3. 2015, 20:31, celkem upraveno 2 x.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7064
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Sirien » 31. 3. 2015, 19:25

bla bla bla bla bla

...

faktem je, že dokud se nevědělo že je to letadlo civilní, separatisté se k sestřelení toho letadla sami hrdě hlásili.
faktem také je, že separatisté sami neměli prostředky k jeho sestřelení (i kdyby měli zbraně, nemají operátory), takže nikdo krom Rusů nezbývá.
faktem také je, že Rusové by těžko sestřelovali letadla při pobytu na dovolené, takže tam byli z pověření svého velení.


Je úplně ukradené, kolikrát si Göblesovsky zopakuješ svoje bullshity a je úplně ukradené, jak ohromný wall of text k tomu vyplodíš (i když Velitel Vyvadil ti za ně zajisté udělí pochvalu před nastoupenou jednotkou).
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 229
Registrován: 17. 4. 2006, 19:04
Bydliště: Brno

Re: Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od Vandalicus » 1. 4. 2015, 06:49

Asi tak - bla bla... genocida rusu... jatka ruskojazycnych...

Proc se nedeji masakry ruskojazycnych v jinych oblastech pod kontrolou UA? Proc se rusky mluvi i treba v parlamentu? Proc je dobra vetsina polovina i silne pro-ukrajinskych medii v rustine a nikdo nevola po jejich zavreni (nebo vypaleni?). Proc ve Lvove normalne prijimaji uprchliky z Donecku a nestrkaji je do koncentraku (a dokonce je ani nenuti mluvit ukrajinsky)?

Me fascinuje, ze tyhle tvrzeni prijimate bez potreby neustalych dukazu - staci kdyz nekdo da fotku uprchliku z Bosny z 94 a k tomu napis "Save Donbass peopel" tak je to dukaz misto slibu (http://www.examiner.com/list/russia-s-t ... ut-ukraine)
Naopak tam, kde je vse jasne i prostou matematikou - pocet obyvatel minus pocet uprchliku se zapocitanim faktu, ze se jedna o populacne nejstarsi oblast Ukrajiny / ekonomicka sila vs. vyrobni schopnosti = pokud muzi Donbasu nemontuji dnem i noci nejmodernejsi tanky a nevyrabi munici a zeny nerodi nonstop deti - tak tam jsou nutne neustale dalsi a dalsi dukazy, protoze dukazy, co jsou, nejsou dost dobre...

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host