Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3272
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Ukrajina (původně stredoveke/staroveke vojenske akcie)

Příspěvek od crowen » 24. 2. 2014, 13:04

https://medium.com/war-is-boring/a292fc7a40c2

Zaujimavy popis, ako protestanti vyuzili rozne historicke military techniky a odolali / porazili cvicene policajne jednotky Berkut.

Osobne si myslim, ze keby sa do toho Berkut, alebo armada poriadne opreli, tak by z protestujucich vela neostalo. Ale je zaujimave, ze tipci si napriklad postavili katapult :-)

A je zaujimave porovnat europske protesty a nepokoje s napriklad africkymi. Na Ukrajine nikto nespominal vyskyt maciet, sekier a inych chladnych zbrani, boli to vacsinou tyce, obusky a podobne tupe zbrane. Plus policajne a improvizovane stity, a rozne sucasti povacsine sportovych brneni - hokejove, motorkarske obleky a chranice, cyklohelmy, motohelmy a hromada vojenskych heliem (by ma zaujimalo, kde sa k nim dostali).

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10319
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Ecthelion » 1. 3. 2014, 10:59

Koukám, že na Krymu funguje osvědčená sovětská taktika zatím dobře.

Ruští výsadkáři obsadí parlament (to, že tito "proruští ozbrojenci"... kteří přijeli na místo ve vojenských náklaďácích v armádní kamufláži, shodou okolností mají všichni totožnou a prvotřídní výzbroj a výstroj ruské armády a podle videozáznamů je evidetní, že to jsou vojáci... jsou ruští soldáti snad řešit nemusíme), na jednání pod samopaly parlament zvolí nové vedení a nově zvolený šéf autonomní republiky požádá Rusko o vojenskou pomoc. Ukrajina přímo na Krymu nemá rozmístěné žádné větší oddíly a jediné ukrajinské vojenské letiště je už obsazeno "proruskými ozbrojenci", načež Iljušiny lifrují na Krym stále víc a víc vojáků. Všechno jede jako na drátkách. :roll:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Sosacek
Příspěvky: 20748
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Sosacek » 1. 3. 2014, 11:17

Legracni je, ze slusna cast NATO ma podepsanou smlouvu, ze budou chranit hranice a suverenitu Ukrajiny. Uplne mi to pripomina rok 1938.
You can ban me but you will never ban Poland.

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3272
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od crowen » 1. 3. 2014, 11:37

JJ, som zvedavy, ako zareaguje NATO. Ak nic nespravi, bude to velmi silny signal pre hlavne mensie krajiny, aby sa nespoliehali na NATO ale len na svoju armadu.

Argonantus
.
Příspěvky: 15459
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Argonantus » 2. 3. 2014, 17:51

Tak. Smlouvy se podepisují, a voda teče.
Bohužel.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4638
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Resurrection » 2. 3. 2014, 18:02

Imho to Rusákům projde, pravděpodobně se Krym od Ukrajiny odtrhne a připojí se k Rusku nebo jako mandátní území či něco podobného.

Krátkodobě se asi nestane nic moc, možná nějaké sankce proti Rusku, ale ze strany USA to Rusko bolet nebude a ze strany EU to nic podstatného být nemůže kvůli plynu/ropě.

Nicméně předpokládám, že to bude mít zásadní efekt na evropskou energetickou politiku a politikové dotčených zemí si reálně uvědomí, že energetická závislost na Rusku je opravdu velmi nebezpečný stav věcí. Odhaduju to na vystupňování snahy o nalezení nových energetických zdrojů. V našem vlastním zájmu doufám, že se to podaří spíš dříve, než později (než Rusko začne bránit své zájmy v Pobaltí nebo ve Finsku, které není členem NATO). Každopádně důsledkem bude zhroucení Ruska, které už je na pokraji ekonomické propasti teď. Každopádně lepší zrhoucené Rusko, které zachraňujeme, než Rusko okupující sousední země jen proto, že zrovna může.

EDIT: Pokud se domníváte, že zhroucení Ruska nemůže nastat, vizte Libyi, Egypt nebo Sýrii, kde ani nedošlo k poklesu vývozu energií (ropy), ale stačilo obyčejné zdražení potravin.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12739
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Pieta » 2. 3. 2014, 19:07

Nejsem si jistý, jak moc nám může Rusko vážně hrozit omezením ropy a plynu, imho je tam ta závislost dost vzájemná.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4638
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Resurrection » 2. 3. 2014, 19:13

Pieta píše:Nejsem si jistý, jak moc nám může Rusko vážně hrozit omezením ropy a plynu, imho je tam ta závislost dost vzájemná.
Nám, jako ČR, nemůže. Nám, jako EU, dost značně. Polsko, Slovensko, Pobaltí a Balkán jsou prakticky 100 % závislý na ruském plynu a ropě. To, že ČR má na svém území či do 5 km (fakt) od hranic několik energetických evropských hubů, takže plyn můžem brát teoreticky ze 4 zdrojů, ropu asi ze 3, je hezký a nice pro nás. Ale Slováci ani nemají obousměrný plynovod, takže bysme jim třeba nemohli ani ten plyn reálně poslat (jak v roce 2009). A těžko hodíš podstatnou část EU do doby temna, jen abysme zatopili Rusům (pun intended).

A ano, závislost je vzájemná a na straně Ruské federace je větší. ALE Ruská federace není demokratický stát a klidně zatopí vlastním lidem bez mrknutí oka. Demonstrace klidně potlačí silou (viz dneska na Rudém náměstí). Takže případný souboj vzájemné ekonomické izolace by mohli vyhrát, protože to dočasně vydrží a Evropa to dost dlouho nevydrží. Ergo musíme odstranit tu závislost na naší straně a PAK to začne být zajímavé. Obávám se, že Krym není dost ani na to, to vůbec zkoušet za současné situace... Což ostatně je i důvod, proč se doteď Evropa na Ukrajině téměž neangažovala. Cynické a pragmatické jak prase.

Jinak analogie s 30. lety (appeasement) jsou imho dost scestné - byť ta s Hitlerem a Sudetama už je o něco přiléhavější).
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10319
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Ecthelion » 2. 3. 2014, 19:26

Netuším co NATO a hlavně Velká Británie a USA dělají. Podle mě by měly být na řadě příslib obrany Ukrajiny a její celistvosti (a to třeba i v poli, bude-li třeba), aktivace jednotek rychlé reakce a pokud to Rusové neodpískají a nenahradí svoje vojáky modrými přilbami, tak návrh na vyřazení Ruska jako stálého člena Rady bezpečnosti, vyloučení z G8 a odvolání všech velvyslanců zemí EU a NATO (tím by mohli začít, stáhnout je domů ke konzultacím). Sosáček má pravdu, rok 1938 all over again... a už jsme zjistili, že ustupovat agresorovi není moc dobrý nápad.

Jinak... že já se taky občas nemůžu mýlit...
Ecthelion v roce 2008 během invaze do jižní Osetie píše:Rusko není daleko. Nejpozději do dvou let (tipuji příští léto, ale nejpozději do těch dvou let) se Rusové pustí do Ukrajiny a pokusí se odtrhnout Krym a její východ.
Termín mi nevyšel, dali si docela na čas. Podle mě teď bude další na řadě Bělorusko, které s Ruskem už svým způsobem jeden stát tvoří. Nějaké provokace a násilnosti, následované bratrskou pomocí a de facto připojením Běloruska k Rusku jim projde poměrně bez problémů, protože Západ nebude bránit posledního evropského diktátora. Běloruské ozbrojené síly čítají nějakých 50 000 mužů, což je proti Rusku k smíchu. Bělorusko podle mě zkusí ukousnout celé.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12739
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Pieta » 2. 3. 2014, 19:33

Resurrection píše:Nám, jako ČR, nemůže. Nám, jako EU, dost značně. Polsko, Slovensko, Pobaltí a Balkán jsou prakticky 100 % závislý na ruském plynu a ropě. To, že ČR má na svém území či do 5 km (fakt) od hranic několik energetických evropských hubů, takže plyn můžem brát teoreticky ze 4 zdrojů, ropu asi ze 3, je hezký a nice pro nás. Ale Slováci ani nemají obousměrný plynovod, takže bysme jim třeba nemohli ani ten plyn reálně poslat (jak v roce 2009). A těžko hodíš podstatnou část EU do doby temna, jen abysme zatopili Rusům (pun intended).
Co jsem zaznamenal, Gazprom hlásí, že hodlá přestat Ukrajině dávat slevy. Takže Slováci můžou být bez plynu tak jako tak, protože nečekám, že tohle by Ukrajina chtěla nechat projít jen tak.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24581
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Vallun » 2. 3. 2014, 20:43

Ecthelion - Tvé nadšení je sice hezké, ale jaksi pozapomínáš na to, že Rusko je jaderná velmoc. Je třeba jednat opatrně a zkusit opravdu všechno, aby se silovému řešení předešlo. A to zejména proto, že Majdan není o moc lepší než Janukovič a jeho hlavním záměrem je žebrat prachy z EU...A zájmy obyčejných Ukrajinců nehájí nikdo:(

Tragedie Ukrajiny je v tom, že na historickém území Ukrajiny žijí navezení Rusové a praví Ukrajinci byli šoupnuti směrem za západ. To území Ukrajině historicky fakt patří. Ale Ti lidi fakt chtějí k Rusku... Právo na sebe určení? nebo právo na územní integritu? Navíc odsuny jsou ekl (a ukrajinští Rusové s nimi na pokyn z Moskvy stejně nebudou souhlasit)...

Navíc jakékoliv vlny na poli dodávky energií vyvolají cenové nejistoty, což evropské ekonomice, která se zatím pomalinku vzpamatovává z krize vůbec nepomůže...

EDIT: Jinak zatím nejostřeji reagovala Kanada - pozastavila přípravu na G8, které se má konat v Soči a odvolala velvyslance ke konzultacím...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24581
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Vallun » 3. 3. 2014, 07:40

Ukrajinská vládní nacionalistická strana Svoboda chce z Ukrajiny opět učinit jadernou velmoc, pokud se ruští vojáci na jihoukrajinském Krymu nestáhnout zpět na svou základnu. Informoval o tom ruský zpravodajský portál rt.com. "Získáme opět status jaderné velmoci a to konverzaci změní. Ukrajina má všechny technologické prostředky k tomu, aby vybudovala nukleární arzenál, což by nám trvalo asi tři až šest měsíců," prohlásil poslanec Svobody Michailo Golovko. Strana Svoboda Oleha Ťahnyboka, který byl do pádu prezidenta Viktora Janukovyče jedním z hlavních vůdců ukrajinské opozice, je označována za nacionalistickou, svými oponenty až za krajně pravicovou.
:roll: :>:o/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Wild West

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Wild West » 3. 3. 2014, 08:42

Ruské vojenské zájmy na Krymu jsou tak obrovské, že jsou zřejmě Rusové ochotni jít do války s Evropou.
Evropa do války s Ruskem není ochotna jít, a zřejmě ani schopna.
Tím je výsledek víceméně daný předem; a všechny ostatní tlachy o mezinárodních smlouvách nebo atomovkách jsou jen tlachy.

Ještě před čtrnácti dny jsem tvrdil, že tam nevpadnou, protože jsem pesimista. Předpokládal jsem, že budou chtít držet celou Ukrajinu, jako dosud.
Takže takto viděno, je tahle hrůza docela optimistický výsledek; už chtějí jenom zabrat Krym.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24581
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Vallun » 3. 3. 2014, 08:54

Ruské vojenské zájmy na Krymu jsou tak obrovské,
Ano, přístup k moři...základny tam měli pořád, ale zjevně jim to nestačí. Tady bych připomněl, že historicky byl Krym ruský, až v roce 1954 byl darován Ukrajině. Cituji z wikipedie:
19. února 1954 byl z iniciativy N. S. Chruščova Krym vyňat z Ruské SFSR a administrativně přičleněn k Ukrajinské SSR při příležitostí třístého výročí Perejaslavské rady — příklonu Ukrajiny k Ruské říši. Důvodem byly „blízké ekonomické a kulturní vztahy Krymské oblasti s Ukrajinskou SSR“. To bylo předzvěstí problémů, jež vyvstaly při rozpadu SSSR, neboť na převážně ruskojazyčném Krymu existovaly a dosud existují separatistické tendence.
Násilné nepokoje většího rozsahu tam existovaly již v devadesátých letech...
jsou zřejmě Rusové ochotni jít do války s Evropou.
To nevíme, neboť Rusko asi správně tuší to, co píšeš dále:
Evropa do války s Ruskem není ochotna jít, a zřejmě ani schopna.
Pro mne je důležitější ta neschopnost. Té se obávám...
Takže takto viděno, je tahle hrůza docela optimistický výsledek; už chtějí jenom zabrat Krym.
Tohle mi přijde na Tebe nečekaně naivní pohled, Rusko na Krym neposlalo své vojáky oficiálně, a ústy všem možných představitelů nabádá ke klidu a respektování jak Ukrainy, tak Janukoviče. Zřejmě chce spíš v rámci jednotné země posílit autonomie "svých" oblastí...

A taky samozřejmě zkouší, co mu projde. To je na tom to nejhorší...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13740
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Ukrajina a stredoveke/staroveke vojenske akcie

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 3. 3. 2014, 15:02

Vallun píše:Tragedie Ukrajiny je v tom, že na historickém území Ukrajiny žijí navezení Rusové a praví Ukrajinci byli šoupnuti směrem za západ. To území Ukrajině historicky fakt patří. Ale Ti lidi fakt chtějí k Rusku... Právo na sebe určení? nebo právo na územní integritu? Navíc odsuny jsou ekl (a ukrajinští Rusové s nimi na pokyn z Moskvy stejně nebudou souhlasit)...
Tady popravdě moc nevím... odkud plyne "historický nárok" Ukrajiny na Krym? Krym dal Ukrajině ten Chruščov v 50. letech, kdy to byla víceméně jen transakce mezi dvěma závislými sovětskými státy. Jinak Ukrajina před 20. stoletím nikdy neexistovala a Krym patřil nejdřív polsko-litevskému státu a po jeho dělení přímo Rusku. Takže pokud nejdeme někam ke Kyjevské Rusi či kam, tak ten historický argument je dost chabý.

Každopádně pokud chce Rusko Krym a Krym chce do Ruska, tak bych očekával, že se to bude řešit třeba nějakým závazným referendem a nikoliv tím, že se "odněkud" začnou objevovat neoznačení "ozbrojenci" s výzbrojí nápadně korespondující s ruskou armádou a řeknou, že tady je Rusko.

Nicméně Ukrajina má i tak trochu problém z legitimitou s ohledem na to, že předchozí v podstatě "legitimní" vládu svrhly ozbrojené protesty, tak teď je trochu složité tvrdit, že ozbrojený odpor uvnitř nějaké provincie, která s vývojem nesouhlasí, je nelegitimní.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host