Muslimská invaze revival

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od midewiwin »

Fakt si to představ, skupina neonácků přivede na náměstí lidi v hadrech se žlutejma hvězdama a začne je někde u zdi jako střílet. Řeknou, že je to divadlo. Co si o tom budeš myslet, když pudeš kolem? Magistrát evidentně řekne, že v poho...


Hlavně by mne zajímalo, co tím jako mají chtít náckové říct?? Svoboda projevu musí směřovat k vyjádření nějakého názoru, ne jen k pobavení a pod. to není svobodou projevu pokryto... $P
Cože?
Je to podle mě právě naopak. Svoboda projevu je tu proto, aby mohl každý vyjádřit svůj názor, i proto, aby mohl podle svého bavit sebe i jiné.
Rozhodně ale musíš brát ohledy na lidi kolem, musíš jim dát dopředu jasně najevo, že jde o divadlo. Nemůžeš je děsit k smrti, když nic netuší, ať už svým tyjátrem vyjadřuješ cokoli.
To upozornění předem je fajn taky proto, že si můžou připravit vajíčka a rajčata.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Vallun »

i proto, aby mohl podle svého bavit sebe i jiné.
Oddíl druhý
Politická práva
Článek 17
(1) Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny.
(2) Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu.

O zábavě tam nic nepíšou...není samozřejmě úplně vyloučena, ale pokud se domáháš práva na svobodu projevu proti jiným právům, tak se tak může dít opravdu jen za daným účelem (je to zase na zvážení...čím výraznější zásah do jiných práv, tím restriktivnější výklad účelu svobody).
musíš jim dát dopředu jasně najevo, že jde o divadlo. Nemůžeš je děsit k smrti, když nic netuší, ať už svým tyjátrem vyjadřuješ cokoli.
ESLP to naštěstí vidí jinak:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od midewiwin »

Ale di ty brepto.
Ten řádek (2) přece není vysvětlivka k (1), kde je prostě napsáno, že svoboda projevu je zaručena. Nikdo ti podle mne nemůže zakazovat nějaký projev, třeba písničku beze slov anebo taneční výstup, protože to podle něj není názor.
Navíc je tam článek, kde se taky říká, že je zaručena svoboda umělecké tvorby.

Nikde tam ale nestojí, že smíš schválně děsit lidi předstíraným útokem teroristů.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Nejsme zase u té debilní smyčky s předstíraným neporozuměním slovu "projev" ve slovním spojení "svoboda projevu", kde podle některých právníků se za projev dalo považovat i přijetí úplatku a které nakonec sundal jako totální píčovinu z prdele vycucanou ÚS?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od midewiwin »

Eleshar_Vermillion píše:Nejsme zase u té debilní smyčky s předstíraným neporozuměním slovu "projev" ve slovním spojení "svoboda projevu", kde podle některých právníků se za projev dalo považovat i přijetí úplatku a které nakonec sundal jako totální píčovinu z prdele vycucanou ÚS?
To je zase druhý extrém, stejně účelový jako Vallunovo zúžení toho pojmu na "projev názoru", kdy se předem jmenoval arbitrem pro spory, co je a co není názor.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Vallun »

Eleshar - tak trochu, midewiwin ten přístup momentálně hájí...:)
Ten řádek (2) přece není vysvětlivka k (1), kde je prostě napsáno, že svoboda projevu je zaručena.
Je, je to definice svobody projevu...
Nikdo ti podle mne nemůže zakazovat nějaký projev, třeba písničku beze slov anebo taneční výstup, protože to podle něj není názor.
Nezakáže, pokud tím nezasahuješ do práva druhých. Kdybys tím vyjadřovala svůj názor, pak Tě bude chránit svoboda projevu, kdybys to dělala pro zábavu, tak nikoliv...
Navíc je tam článek, kde se taky říká, že je zaručena svoboda umělecké tvorby.
Jasně, ale pokud by se dostala do konfliktu např. s ochranou osobnosti, tak to projede na celé čáře. Když se do stejného konfliktu dostane svoboda projevu, tak musíš velice pečlivě vážit.
Nikde tam ale nestojí, že smíš schválně děsit lidi předstíraným útokem teroristů.
ESLP opakovaně judikuje, že svoboda projevu znamená možnost šokovat a zdůraznit své názory...

Máma tam poblíž byla a říkala, že to tedy vůbec strašidelné nebylo, že spíš doufala, že ten velbloud zve na nějaký cirkus nebo zviřátka, nejlépe zdarma... A video to jen potvrzuje, člověk průměrného rozumu, jehož se dovolává OZ, se bát neměl čeho...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Neferit Sr. »

Pod svobodu slova se schová ledacos. Když jsem viděl ty čmáranice těch postřílených Francouzů, ty nebyly jen urážlivé. Ty byly hlavně vulgární a sprosté. Že by je za to někdo měl postřílet si nemyslím, ale bylo to za hranicí vkusu a zdravého rozumu. Ale byly to dle celého světa oběti svobody projevu.

Navíc tyto věci mají schopnost se řetězit. A tak asi tak 7 měsíců po tom francouzském střílení do svobodymylsných karikaturistů, vyplatila íránská vláda velkou odměnu vítězi akce o nejlepší karikaturu na holocaust. A že se těch karikatur na plynové komory, Babij Jar, Oděsu a další sešlo. Viděl jsem jich asi 60, a stačilo mi to na dlouhou dobu. A svět mlčel - je to svoboda slova.

Konvička využil toho co mu zákon povolil a věděl, že kdyby mu to zakázali, stejně má v ruce trumf - omezují moji svobodu projevu. Z toho má každý strach, protože politicky je to průšvih. A pak se všichni- až je po - převádí, jak by to zvládli tak 5x líp oni. A i Vallun tady obhajuje, že na to měl právo - tedy na nájezd a střelbu - anžto svoboda projevu je nade vše.

A když už ho deptáte moc, tak prohlásí že člověka průměrného rozumu to vlastně mělo pobavit. Jenže i lidé velmi inteligentní mohou mít s takovou šaškárnou problém a mohou se vyděsit. Navíc společnost je tvořena i lidmi kteří nejsou zrovna géniové. A nikdo nemá právo je v rámci svého práva šokovat a dalších žblechtů co se pod svobodu projevu dnes schovávají děsit pro svůj politický prospěch.

Kdybych šel touto cestou argumentace ad absurdum tak zabití 80 lidí v Nice byla projevená svoboda projevu a mrtvý terorista jen chtěl touto cestou uplatnit své právo šokovat a sdělit světu že nemá rád křesťany, ateisty a náš způsob života.
Naposledy upravil(a) Neferit Sr. dne 24. 8. 2016, 10:51, celkem upraveno 1 x.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Argonantus »

Nedostatek vkusu není protiprávní.

Jinak svoboda projevu je samozřejmě princip a proto je s ním třeba jako s principem zacházet. To vyvolává největší nedorozumění.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od midewiwin »

Svoboda projevu se do konfliktu s ochranou osobnosti dostává dnes a denně, a je úplně jedno, jakým konkrétním způsobem se to děje. Kdyby to tak nebylo, civilní soudy by se ukousaly nudou.
Jiná věc je trestněprávní stránka. Kdyby pomluva a podobné delikty vypadly z trestního zákoníku, byla bych pro.
Souhlas s A., že svoboda projevu a dobrý vkus se často tlučou. To, že musíme strpět strašlivé hovadismy, je daň za to, že hovadný svět musí strpět naše moudra a krásu. :-)
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: Jiná věc je trestněprávní stránka. Kdyby pomluva a podobné delikty vypadly z trestního zákoníku, byla bych pro.-)
+1

Já už to párkrát navrhoval...ale Šámal byl proti...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 1110
Registrován: 21. 9. 2011, 21:42
Bydliště: Praha

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Karotka »

DVTV s Danem Pribáněm.
http://video.aktualne.cz/dvtv/mam-vetsi ... 590604f2e/

Sice nevím proč řešili víc Konvičku a uprchlíky (cca od 8.minuty do konce) než ty jeho filmy, cestování a trabanty, nicméně na toto téma mi mluvil z duše. Je potřeba lidi spojovat a dodávat jim odvahu, než rozdělovat a strašit.

Tradiční jasnozřivost depresivních, často popisovaná jako radikální nezúčastněnost ve vztahu k lidským starostem, se projevuje v první řadě nezájmem o problémy, které vskutku nejsou příliš zajímavé.
(M. Houellebecq)
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Argonantus »

midewiwin píše:Svoboda projevu se do konfliktu s ochranou osobnosti dostává dnes a denně
trollpoznámka terminologická - zejména s právem na soukromí. Právo na ochranu osobnosti je celý balík práv, do nichž patří obě jmenovaná, je to vlastně ekvivalent "základních lidských práv".

Jinak ty konflikty práv jsou právě jádrem toho principu; normativ by v konfliktu být nikdy neměl, princip je naopak v konfliktu s něčím prakticky vždy, z podstaty věci.
Jemný, leč zásadní teoretický rozdíl principů a normativů je jedním z největších objevů právní teorie 20. století, autorem myšlenky je párkrát zmíněný Ronald Dworkin (ne moc dávno umřel).

Právník pracující s principy musí vždy posoudit konkrétní míru porušení principů v případu, jakési nastavení vah mezi dvěma body. Je to úvaha úplně jiného druhu, než se obvykle od právníka předpokládá. Principiálně.
Kdyby pomluva a podobné delikty vypadly z trestního zákoníku, byla bych pro.
Já jsem taky stále ještě pro, i když existují zajímavé a důmyslné argumenty proti.
Nutný důsledek vyhození podobných věcí z trestu by byl zřejmě možnost zavést hromadné žaloby pro ochranu osobnosti. Protože napadnout židy nebo Američany jako celek lze třeba dnes poměrně beztrestně, takže to někteří lidé dělávají coby oblíbenou odpolední zábavu.

Karotka:
Pan profesor Přibáň je jeden z nejpozoruhodnějších českých právníků a stojí zato mu věnovat maximální pozornost.
jediná výhrada proti němu občas vznášená je, že mu někdo nerozuměl. To ovšem tak nějak k čarodějům nejvyššího levelu patří.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Vallun »

Argo - tohle ale není prof. Jiří Přibáň ale osoba parazitujíci na jeho jméně,asi za to nemůže, ale cestovatele Dana fakt nemam rád, když se těším na rozhovor s Přibáňem a on to je8n Přibáň :D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Argonantus »

Ha, blbě koukám. Sorry, zhypnotizovalo mne podobné jméno.
Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 1110
Registrován: 21. 9. 2011, 21:42
Bydliště: Praha

Re: Muslimská invaze revival

Příspěvek od Karotka »

No jo. Příspěvek nereaguje na debatu o hranici svobody slova , ale tak povšechně na téma celého vlákna.
tohle ale není prof. Jiří Přibáň ale osoba parazitujíci na jeho jméně
Ty jo. To jsem se svým příjmením taky pěknej parazit. Pozor na mě. $D

Tradiční jasnozřivost depresivních, často popisovaná jako radikální nezúčastněnost ve vztahu k lidským starostem, se projevuje v první řadě nezájmem o problémy, které vskutku nejsou příliš zajímavé.
(M. Houellebecq)
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti