Střepy snů LITE

Střepy snů jsou hra o lidech, kteří mají své sny a velké cíle a na cestě za jejich naplněním prožívají nezapomenutelné příběhy. Budete hrát o jejich úspěších a tragédiích, vaše postavy se budou muset každou chvíli rozhodovat, co je pro ně v životě důležitější.

Moderátor: Erric

Uživatelský avatar
Erric
Příspěvky: 1469
Registrován: 17. 10. 2006, 12:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Střepy snů LITE

Příspěvek od Erric » 19. 1. 2009, 17:03

Střepy snů - LITE.
Tato diskuse je o zkrácené PDF verzi Střepů snů.
(22MB PDF soubor si můžete stáhnout přes červenou ikonu níže)

Obrázek

Uživatelský avatar
Mrcek
Příspěvky: 228
Registrován: 3. 8. 2007, 13:08
Bydliště: Asi Brno...
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Mrcek » 19. 1. 2009, 17:35

Erricu, nechci být poslem špatným zpráv, ale dle mého mínění, Střepy LITE podstatně negativně prodejnost ovlivní. Ale této myšlenky bych se nevzdával a osobně bych zveřejnění LITE verze posunul až za knižní vydání, dejme tomu o tři měsíce. Je sice pravda, že se najdou určitě lidi, kteří v každém případě koupí tisknutou verzi, ale dost lidí by LITE verze podle mě odradila od incvestice do plné verze. Nevím jak to bude ve skutečnosti, ale jsem přesvědčen, že by jste si jenom uškodili.
Můžeme si vymyslet šokující vizi světa, ve kterém holkám narostou v kundičkách jedovaté zuby a vymyslíme si vizi světa obráceného naruby a vizi světa, ve kterém se zviditelní hnědá hmota vesmíru a vizi světa… doplňte sami.
Ondřej Neff

Uživatelský avatar
Erric
Příspěvky: 1469
Registrován: 17. 10. 2006, 12:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Erric » 19. 1. 2009, 18:10

Mrcek: Bezesporu LITE verze nektere lidi odradi, na druhou stranu dost lidi mozna nalaka. Chci se zeptat, myslis si, ze navodne texty, ktere je mozne aplikovat v kdejake jine hre nebude mit pro lidi takovy vyznam. Ze featury, ktere hru rozvijeji a systemove moznosti, ktere kazdy hrac bude driv nebo pozdeji potrebovat nestaci na to, aby si lide koupili plnou verzi?

Uživatelský avatar
Mrcek
Příspěvky: 228
Registrován: 3. 8. 2007, 13:08
Bydliště: Asi Brno...
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Mrcek » 19. 1. 2009, 18:42

Myslím si že ne, kdybych to měl brát do důsledku, tak mě osobně to tvrzení, že LITE je osekaná, ale "hratelná" verze, nutí nad tím přemýšlet tak, že pokud můžu tu hru hrát tady s tím, co je zadarmo, proč za to platit? Nějak prostě mi chybí ta motivace platit za to, když to můžu mít, sice ne v tak dokonalé verzi, zadarmo. Myslím si, že větší motivací jsou kratičké ukázky z pravidel, které např. svého času vyházely v Dechu Draka, jako upoutávka na DrD+. Mechanismy tam nebyly objasněny skoro žádné, ale ta "omáčka" co tam byla, mě dost navnadila ke koupi. Kdyby mi takto poskytli v podstatě celý systém, tak bych si nic nekoupil. To je můj pohled na věc.

A ještě k tomu, co jsi napsal jako první: V tom máš pravdu, je težké určit jestli zveřejnění LITE verze víc lidí naláká, nebo odradí. Tady se nedá ani odhadovat.
Můžeme si vymyslet šokující vizi světa, ve kterém holkám narostou v kundičkách jedovaté zuby a vymyslíme si vizi světa obráceného naruby a vizi světa, ve kterém se zviditelní hnědá hmota vesmíru a vizi světa… doplňte sami.
Ondřej Neff

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Markus » 19. 1. 2009, 18:58

U LITE verze Střepů především riskuješ, že se lidem nebude líbit právě proto, že je osekaná. Těžko jim pak budeš vysvětlovat: "počkejte, kupte si plnou verzi, ta je LEPŠÍ!".

Když tak nad tím přemýšlím, LITE verze má smysl u systémů, kde máš hromadu "materiálů", takže v Liteu nějaké ukážeš a zbytek si necháš na hlavní knihu... zbraně, kouzla, povolání, rasy, úrovně, schopnosti, dovednosti, settingové informace, náměty na hru, atd. "Chcete víc? Tak si to buď vymyslete sami (zlý úsměv), nebo zaplaťte." U tohodle to funguje.

Obávám se, že u "materiálů" typu doprovodné texty (che!) a rady do hry (che!) a pravidla to fungovat nebude. Právě proto, že zatímco můžeš ukázat dvě cool povolání a říct: "plná verze jich má osm", nemůžeš lidem ukázat jen půlku pravidel a říct: "plná verze jich má víc". Teda můžeš, ale ti lidi si odnesou špatný dojem, protože pravidla hry docení jedině jako celek.

Pokud má LITE obsahovat všechna pravidla, jen osekaná, určitě poškodí prodejnost. Pokud LITE nebude obsahovat všechna pravidla, lidem můžou přijít střepy jako nezajímavé, což poškodí prodejnost. Tak si vyber :P Mrckův nápad s posunutím mi přijde fajn. LITE si schovej na jindy, můžeš je vydat třeba po roce prodávání Střepů, až se nebudou skoro prodávat, aby si je mohli přečíst zatím nerozhodnutí.

Samozřejmě čistě osobní domněnky.

EDIT: Samozřejmě ukázková úvodní kapitola byl super krok (měl bych si jí přečíst, hehe), právě proto, že je to jenom nehratelná ukázka a návnada, která moc neprozradí. A Deliho obavy, že kreativní člověk by to mohl reverse-engineerovat, nesdílím. Na to nemá nikdo chuť ani čas, snazší je to koupit. :)

Uživatelský avatar
Mrcek
Příspěvky: 228
Registrován: 3. 8. 2007, 13:08
Bydliště: Asi Brno...
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Mrcek » 19. 1. 2009, 19:02

Markusovi se povedlo vyjádřit moje myšlenky líp než mě. Ve smyslu toho, že pokud máš hru,kde jsou povolání, tak můžeš ukázat dvě a na zbytek nalákat. Pravidla jako taková nemůžeš rozpůlit, aniž bys poškodil hratelnost a už nemůžeš tvrdit, že je to hratelná LITE verze... ale opakoval bych se po Markusovi, tudíž tak.
Můžeme si vymyslet šokující vizi světa, ve kterém holkám narostou v kundičkách jedovaté zuby a vymyslíme si vizi světa obráceného naruby a vizi světa, ve kterém se zviditelní hnědá hmota vesmíru a vizi světa… doplňte sami.
Ondřej Neff

Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od skew » 19. 1. 2009, 19:47

Možná tedy místo hratelné LITE verze poskytnout jen nějakou další ukázku ?

Třeba zrovna ty palety, ukázky rozdělanýho deníku postavy a tak. Ode všeho trochu, dohromady tak akorát.
Třeba z těch ukázek deníku by člověk poznal, že pravidla nejsou složitá, současně by bylo vidět, že se hodí pro libovolný setting a postavy, žánr atd..
A doprovodné návodné texty by zase byly takovej proof, že hra opravdu vypadá tak jak ve filmech (a že pravidla jsou uzpůsobena tomu, aby se ty návodný texty daly použít co nejlíp).

Takhle nějak to bylo i s bestiářem DrD+, ee ? (tedaa, plus těch pár potvor navíc, podobně jak psal Markus)
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.

Uživatelský avatar
Erric
Příspěvky: 1469
Registrován: 17. 10. 2006, 12:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Erric » 19. 1. 2009, 19:53

Ono i ve Strepech jde udelat LITE verze ala 1 level, jen cast moznosti ale porad ta stejna hra.

Markusova poznamka, ze by LITE mely ukazat system v plne krase je padna, budu se snazit LITE udelat co nejlepe, aby lidi zaujaly.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10263
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Ecthelion » 19. 1. 2009, 20:35

Podle mě LITE přitáhne víc lidí než odradí - záleží ale samozřejmě na formě. Lehké představení systému, které ti umožní odehrát jednu, dvě hry bez nějakého rozvoje charakteru nemůže nahradit plnohodnotný systém. Samozřejmě, že se najdou děcka, které podle toho budou hrát a dodají spoustu vlastních pravidel... ale ty by si to nekoupily v žádném případě (pokud by LITE nevyšlo, vytvářeli by tyto pravidla k jinému systému). Normální hráč to vyzkouší, zjistí, že se podle toho hrát dá, ale nikoli dlouhodobě a že to není nezajímavé.

Je podle mě důležité u pravidel odlišit rozdíl mezi LITE a plnou verzí. Většina pravidel, která omezí možnost hrát dlouhodobě bude vnímána jako šikana a pruda - a právě tam by mělo být jasně napsáno, že v plné verzi tyto omezení nejsou, ale naopak jsou tam pomůcky pro tento dlouhodobý rozvoj a hru. Pokud pro plnou verzi nabídneš plnohodnotnou hru s velkým množstvím použitelných věcí oproti LITE, pak myslím, že LITE ti pomůže a neuškodí. Pokud rozdíly oproti LITE a plnou verzí budou minimální (nenabídneš v plné verzi nic použitelného pro hru), ublíží ti to značně - protože zafunguje lidská komunita:
"Na LITE se mrkni, ale běž si koupit plnou verzi - LITE je jenom ochutnávka." vs. "Plnou verzi nekupuj, v plné není navíc nic nového."

Ty už jsi pohroužen do problému, takže to nevnímáš, ale když řekneš, že v plné verzi budou "paletky a příklady", každý RPGčkář si řekne, že to oželí - pokud řekneš, že tam budou "rozsáhlé možnosti rozvíjení hry v jednoduše využitelných paletkách a příklady, jak se hrou pracovat, jak usměrňovat příběh a jak jej utvářet včetně množství zápletek, bangů a motivů využitelných ve hře"... je to něco úplně jiného. Hráč potřebuje něco, co by ve hře využil. Pokud tam takové věci budou, rád si koupí plnou verzi.

Pokud výše uvedené Střepy mít budou, pak je podle nás vydání LITE správným krokem.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Markus » 19. 1. 2009, 21:01

No v první řadě to musí být takové, aby pro hráče bylo snazší koupit si plnou verzi, než si od kamaráda vypsat na A4 změny v systému a ty dodatečně napasovat na Lite. Příklady a doprovodné texty každý oželí, to je pravda.

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Aljen » 19. 1. 2009, 21:12

V tom pripade by fakt nikto RPG nekupoval.
Na torrentoch stiahnem vsetko.

Kupit si knihu je nieco ine ako mat vytlacene pdf.
Ti ludia co rozdiel nevidia tak si samozrejme knihu nekupia.

Co som pocul o LITE a co viem o FULL ... tak rozdiely nie su len marginalne. A ak niekoho oslovi lite (predsalen sme rozni a crepy su tu na okoli hodne nestandartny system) tak bude z full verzie nadseny :)
Na to davam slovo testera :P
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Erric
Příspěvky: 1469
Registrován: 17. 10. 2006, 12:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Erric » 19. 1. 2009, 21:39

Markus píše:No v první řadě to musí být takové, aby pro hráče bylo snazší koupit si plnou verzi, než si od kamaráda vypsat na A4 změny v systému a ty dodatečně napasovat na Lite. Příklady a doprovodné texty každý oželí, to je pravda.
V podstate souhlasim, nicmene pravdu ma i aljen. Takove My life with master se taky da sepsat na A4. Stejne tak Dogs, Hot War, Cold city, Mountain witch... Pokud to beres jen z hlediska systemu.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Markus » 19. 1. 2009, 22:10

Takový My Life with Master by u nás byl totální finanční propadák. Stejně tak Dogs, Hot War, Cold city, Mountain witch...

Uživatelský avatar
Erric
Příspěvky: 1469
Registrován: 17. 10. 2006, 12:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od Erric » 19. 1. 2009, 22:27

Markus píše:Takový My Life with Master by u nás byl totální finanční propadák. Stejně tak Dogs, Hot War, Cold city, Mountain witch...
S tim souhlasim, nebyl to dobry priklad.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2727
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Střepy snů - teroetická diskuze o pravidlech

Příspěvek od ShadoWWW » 20. 1. 2009, 13:15

Ve Sřepech vidím tyto hlavní výhody:
- Jednoduchá příprava, menší nároky na Vypravěče (nehrozí syndrom vyhoření jako u DrD nebo DnD).
- ČEŠTINA
- "Naverbovatelnost" - osloví mě kamarád: - "Prý hrajete nějakou hajímavou hru. Můžu se přídat?" - "Jo, ale předtím si musíš přečíst tady tu tlustou knihu. A pak ještě tyto papířy a vyplň tento Osobní deník... Co je? Nějak zelenáš...!?!" - $( - Tak přesně taková situace tu nehrozí.
- Kdo z nás si chtěl někdy zahrát hlavní roli v nějakém příběhu? (Všichni!)
- "Party akce" - sejdeme se se známými a kamarády někde na chatě nebo na Silvestra, začne pršet nebo jen tak se někdo zeptá: "Co budeme dělat?" -"Zahrajem si Střepy snů? Źe jste o tom neslišeli? Pojďte, je to jednoduché a zábavné."
- Komu se zalíbí první hra, můžu mu doporučit Lite verzi a on si může vyzkoušet zahrát svou hru se svými přáteli, aniž by na vyzkoušení zbytečně utratil peníze. Často se totiž dřív stalo, že se hráč seznámil s DrD např. na letním táboře. Přijel domů na malé město nebo vesnici, sehnal si pravidla, ale v jeho okolní nebyl nikdo, kdo by to chtěl hrát. = Zbytečně vyhodil peníze a zanevřel na RPG. Takto si doma stáhne Lite verzi a pokusí se naverbovat hráče z okolí. Bude to jednodušší, protože i jeho potencionální spoluhráči se mohou před hrou zdarma podívat na ukázku, aniž by museli investovat do pravidel. Když se to povede, koupí si plnou verzi a bude dál vsele hrát.
- Spokojený hráč = dobrá pravidla hry.
- Určitě se najdou takoví, co si hru stáhnou jen jako PDF Lite a ani to třeba nakonec hrát nebudou nebo budou a dopíšou si jen rozdíl oproti full na extra papíry. Ale tak je to u každé hry. Znám i hráče DrD, kteří si jen ofotili úvod a svoje povolání a originál si nikdy nekoupili. Ale o ty nejde. Jde o ty, co si hru koupí, aby byli spokojení. A autoři Střepů jsou v tomto ukázkoví. Dávají mi svobodnou volbu si vybrat. A já už mám vybráno. Určitě je v jejich úsilí podpořím.
:think:

Zamčeno

Zpět na „Střepy snů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host