Současné vyhlídky komunismu

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Současné vyhlídky komunismu

Příspěvek od Sosacek »

komunismus nepropaguje nenavist na zaklade tridniho rozdilu, jen se snazi vytvorit beztridni spolecnost

krom toho, bouchi, nic co komunismus propagujes neni v rosporu s LZPS. jediny co by mohlo je komunisticka tendence zrusit vlastnictvi pudy a zdroju (ne osobni vlastnistvi, toe neco jinyho).

EDIT: pokud nemyslis komunismem ten totalitni statni socialismus co tu byl pred revoluci. tomu sice rikali komunismus, mozna, ale jen jmenem. jmenum nesmis verit -- nemecka demokraticka republika taky nebyla demokraticka, Simple Main Transfer Protocol neni simple a tak ;)

Odděleno z rozsudků
F
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 26. 4. 2009, 12:25, celkem upraveno 1 x.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Rozsudky

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Naoki píše:Skutečně? Tak o tom bych rád slyšel něco víc, protože osobně nevidím moc velký rozdíl v propagaci nenávisti na základě rasové rozdílu, od nenávisti na základě třídního rozdílu.
Mno naše komunistická strana nenávist na základě třídního rozdílu pokud vím nepropaguje. Alespoň ne otevřeně. Popravdě... když se člověk podívá na internetové diskuse, tak jestli někdo propaguje nenávist na základě třídního rozdílu, tak jsou to většinou radikálně se stavící přívrženci ekonomické pravice (jasně, jsou tam i opačné případy). Asi jde o to, že komunistická ideologie prostě existuje dost dlouho na to, aby si osobovala právo na to říci, že prošla nějakým vývojem (stejně jako katolická církev svatá, že...), což u fašismu není dost dobře možné, jelikož to narozdíl od komunismu nebyl nikdy jednotný ideologický směr (takže je to spíš státní zřízení), a u nacismu je to nemožné zcela, protože existoval příliš krátce a teď už oficiálně není (takže ti, co se k němu hlásí, se hlásí pravidelně k odkazu třetí říše; zatímco ti, kteří se hlásí ke komunismu, se nehlásí nutně k odkazu Sovětského svazu, a ti, kteří se hlásí ke katolické církvi, se nutně nehlásí k odkazu například inkvisice).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozsudky

Příspěvek od Vallun »

Bouchi - ale to není řazneí zákona nad obecné chápání nebo obráceně, zákon je nějak kvalifikovaný projev vůle společnosti. A pokud většina té společnosti považuje komunisty za méně nebezpečné než nacisty a fašisty, tak s tím mohu nesouhlasit (a taky nesouhlasím), ale musím to respektovat... Problém je v tom,že komunisté zaujímají širší část spektra a najdeš mezi nimi socalistu Dolejše, se kterým nesouhlasím, ale mohu s ním jakž takž diskutovat, Grebeníčka, se kterým diskutovat nehodlám, ale který alespoň nelhásá to, že by se mělo někomu fyzicky ubližovat i nějaké radikály, kteří by nejraději zvedli zbraně na podporu Revoluce.... Kdyby se konečně u nás prosadilo rozlišování socialistů (pluralitních) a komunistů (jako nepluralitních), pak ano, pak by bylo mnohem snadnější považovat komanče za totéž, co nácky a fašouny...

Sosáček - to je právě to, komunistů je hodně frakcí, i když se to nezdá... úprava vlastnických poměrů je zcela jistě v rozporu s Listinou...

Eleshar - jj, to jsme se snažil, z jiného pohledu říci:)

EDIT: Kdyby se někdo u nás pokusil propagovat ortodoxní stalinismus, tak by k jeho zákazu došlo... Byly tu jakési pokusy zaregistrovat strany, jenž by byly jasně vlevo od KSČM a nevyšlo to, nevím, jeslti se všechny rozpadly samy, nebo jeslti došlo k nějakému úřednímu zásahu...ale kdyby vznikly, pak by skoro ručitě byly zrušeny.. Ostatně ta komunistická mládež má problémy se zákonem i dnes...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Rozsudky

Příspěvek od Naoki »

Hmm, tak z mých skromných znalostí tak komunismus (nebo marxismus? či marxismus-leninismus? či... čert aby se v tom vyznal!) říká něco na způsob, že nabádá utlačovanou třídu, aby na základě náhlé násilné změně (zvané "revoluce") svrhla buržoazii (podobně jako kuře musí násilně rozbít skořápku aby se dostalo na svobodu), a pak je tam to další bla bla o tom, co se má dít potom. Jasně, těžko říct do jaké míry se současní komunisti a euro-komunisti drží staré tradice, ale obávám se, že to čtením jejich programu nezjistíme.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozsudky

Příspěvek od Vallun »

Naoki - ale tohle hlásali někdy v padesátých letech naposledy... alespoň u nás. Každé dlouhodobě etablované hnutí mělo v nějaké době v programu i věci, které by dneska neprošly... Tím se rozhodně nechci nikoho zastávat, natož komunistů! Ale musíš to soudit dle dnes hlásaných myšlenek a ideí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Rozsudky

Příspěvek od Naoki »

Jasně, proto bych rád věděl, jak jsou na tom ty dnešní.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Rozsudky

Příspěvek od Sosacek »

Vallun píše:Sosáček - to je právě to, komunistů je hodně frakcí, i když se to nezdá... úprava vlastnických poměrů je zcela jistě v rozporu s Listinou...
Jako dane? Hmm.

Jinak to co siris dal jsou samozrejme bludy.
But nobody came.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Rozsudky

Příspěvek od Sosacek »

Naoki píše:komunismus (nebo marxismus? či marxismus-leninismus? či... čert aby se v tom vyznal!)
A co si o tom neco zjistit nez budes vykrikovat "zakazat!"?
But nobody came.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Rozsudky

Příspěvek od Naoki »

A co si o tom neco zjistit nez budes vykrikovat "zakazat!"?
Potrefená husa se vždy ozve.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozsudky

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše:Jako dane? Hmm.

Jinak to co siris dal jsou samozrejme bludy.
Ano, i komunisty navrhovaná míra progresivního zdanění by byla v rozporu s Listinou základních práv...
Co konkrétně jsou bludy? Prosím, uveď to konkrétně a uveď jasné a věcné arguementy proč, jinak se, prosím zdrž takovýchto výroků...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Rozsudky

Příspěvek od Bouchi »

Sosacek píše:krom toho, bouchi, nic co komunismus propagujes neni v rosporu s LZPS. jediny co by mohlo je komunisticka tendence zrusit vlastnictvi pudy a zdroju (ne osobni vlastnistvi, toe neco jinyho).
Zato chce KSCM nakladani s osobnim vlastnictvim omezit. Cituji z jeji Deklarace o socialismu napr.:
"Odmítáme bezpracné příjmy,"
Takze kdyz mi strycek miliardar odkaze 10 milionu, ja je ulozim do bank a cennych papiru a budu zit z uroku a dividend, je to bezpracny prijem a ten oni odmitaji, tedy mi takove nakladani s osobnim vlastnictvim (dedictvim) nehodlaji dovolit.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Rozsudky

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše:Bouchi - ale to není řazneí zákona nad obecné chápání nebo obráceně, zákon je nějak kvalifikovaný projev vůle společnosti. A pokud většina té společnosti považuje komunisty za méně nebezpečné než nacisty a fašisty, tak s tím mohu nesouhlasit (a taky nesouhlasím), ale musím to respektovat...
Tak tohle je asi taky důležité... Společenský řád se prostě mění. Pokud mají komouši podporu 20 % obyvatelstva, těžko je můžeš zakázat (nebo jako... můžeš... ale...). Ve středověku taky byla prakticky nepřípustná představa, že by vládl někdo jiný, než komu bylo dáno právo Bohem a šlo to, protože většina společnosti to považovala za správné, zatímco teď je to dost nepředstavitelné. Ale je možné, že to zase jednou přijde (třeba až se Bůh zjeví a dá dostatečně jasně najevo svou existenci $D ).
Naoki píše:Jasně, těžko říct do jaké míry se současní komunisti a euro-komunisti drží staré tradice, ale obávám se, že to čtením jejich programu nezjistíme.
Jasně, tak je zrušíme za to, co neříkají, ale co si myslíme, že si myslí. Jsem pro. Dále navrhuji zrušit:
katolickou církev
církev sjednocení
KDU-ČSL
pro začátek...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Rozsudky

Příspěvek od Sosacek »

Vallun píše:Ano, i komunisty navrhovaná míra progresivního zdanění by byla v rozporu s Listinou základních práv...
Soucasny zdaneni je degresivni. Takze je taky v rozporu? Nebo mas dvoji metr a jak je to od levice, automaticky to prohlasis za spatne?
Co konkrétně jsou bludy? Prosím, uveď to konkrétně a uveď jasné a věcné arguementy proč, jinak se, prosím zdrž takovýchto výroků...
kdyz myslis.
Kdyby se někdo u nás pokusil propagovat ortodoxní stalinismus, tak by k jeho zákazu došlo...
jak to vis?
Byly tu jakési pokusy zaregistrovat strany, jenž by byly jasně vlevo od KSČM a nevyšlo to, nevím, jeslti se všechny rozpadly samy, nebo jeslti došlo k nějakému úřednímu zásahu...ale kdyby vznikly, pak by skoro ručitě byly zrušeny.
naznacujes ze je snaha rusit levicove strany. dukazy?
Ostatně ta komunistická mládež má problémy se zákonem i dnes...
muzes rozvest kdo je presne "komunisticka mladez", a uvest dukazy ze ma vic problemu se zakonec nez jina mladez? naznazujes ze ma problemy se zakonem kvuli politickemu vyznani. krom toho ze ti priznavas ze tu neplati svoboda vyznani (coz je vtipny, kdyz to rikas jako statni zamestnanec co ji ma prosazovat), muzes dokazat ze maji problemy prave kvuli tomuhle, tedy za predpkladu ze to ze maji problemy vic nez jina mladez je pravda?

dokud se tohle nevyresi, predpokladam ze to co rikas je lziva kampan proti levici (zas jedna).
But nobody came.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Rozsudky

Příspěvek od Sosacek »

Bouchi píše:Zato chce KSCM nakladani s osobnim vlastnictvim omezit. Cituji z jeji Deklarace o socialismu napr.:
"Odmítáme bezpracné příjmy,"
Takze kdyz mi strycek miliardar odkaze 10 milionu, ja je ulozim do bank a cennych papiru a budu zit z uroku a dividend, je to bezpracny prijem a ten oni odmitaji, tedy mi takove nakladani s osobnim vlastnictvim (dedictvim) nehodlaji dovolit.
Hm. tebe jsem prehledl.

KSCM =/= komunismus obecne, stejne jako ODS =/= demokracie obecne, i kdyz obe strany to maji v nazvu. mas nejake obecne principy a pak konkretni volebni program nejake konkretni strany, a to se jeste vetsinou radikalne lisi od toho co ta strana pak dela, zejo.

bych rekl ze pointa s bezpracnymi prijmy spociva v tom, ze penize nerostou na stromech, takze oni tvrdi ze pokud bezpracne vydelavas penize, nejspis je nejak oklikou ale legalne krades nekomu kdo pracuje. nebo to maji v programu aby na to nachytali lidi co nekomu zavidi, zejo, jsou to koneckoncu cesti politici ;)
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozsudky

Příspěvek od Vallun »

Současné zdanění je vcelku rovné, v určité míře by bylo v pořádku degresivní i progresivní zdanění, pokud to ale přesáhne nějakou míru, pak degresivní zdanění je zcela jistě v rozporu s Listinou, degresivní je politicky neúsnosné, nepraktické, ale zda by bylo v rozporu s Listinou si nejsem jist (respektive ta hrancie toho, kde si jist jsem je v procentních bodech mnhoemd ále než ta na druhé straně.).

Jak to vím? Třeba proto, že znám rozhodovací praxi soudů v této věci?

Komunistickou mládeží jsem myslel aféru s Svazem komunistické mládeže, v tom článku bys měl najít odkazy i na další věci, jenž zmiňuji...

Tohle není žádná moje agitka proti levici, jen poukázání na praktické rozdíly v zakazování jendotlivých směrů extremismu...

EDIT: věř si, čemu chceš, já fakt nemám ptořebu provádt nějakou lživou agitku, na dobrou protilevicovou agitaci bohatě stačí zvěřejnit program KSČ...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 26. 4. 2009, 13:14, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů