Tvorba filmů

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Tvorba filmů

Příspěvek od poor_hero »

Odděleno z debaty o filmech.
Ecthelion

doporučuji přeorientovat vztek na režiséra a producenta, protože zadání zcela jistě pocházelo z tohoto směru.


Jeden z nejčastějších omylů, kterého se lidé dopouštějí, a kterým je posedlá i česká filmová kritika. Většinou pramení z toho, že lidé vědí o nějakém producentovi, režisérovi a scénáristovi a naivně si myslí, že všechno ve filmu jsou jejich nápady, a protože si potřebují najít obětního beránka, na kterého svalí vinu, když se jim něco nelíbí. Film, zejména tedy v hollywoodském systému, je ale prostě kolektivní práce, v níž funguje velice detailní rozdělení různých úkolů (stačí někdy v kině vydržet přes závěrečné titulky). Je to výsledek více různých nápadů pocházejících od více různých lidí specializovaných ve svých oborech.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Vallun »

poor:hero tyhle alibistické kecy vyloženě nesnáším. Režisér je dopvoědný za dílo jako takové. On zadává nějaké "isntrukce" svým kolegům, on jejich práci do díla přejímá, nebo odmítá...On si taky může vyžádat změny... A pokdu to enudělá, tak je to ajdák a je zdopovědný za lajdáctví...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Bouchi »

poor_hero píše:Film, zejména tedy v hollywoodském systému, je ale prostě kolektivní práce, v níž funguje velice detailní rozdělení různých úkolů (stačí někdy v kině vydržet přes závěrečné titulky). Je to výsledek více různých nápadů pocházejících od více různých lidí specializovaných ve svých oborech.
Chces tim rict, ze kuprikladu designer hlavni obludy ma moc prosadit svoji predstavu i pres nesouhlas rezisera ci producenta?
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od poor_hero »

Vallun: Nesnášet je můžeš, leč tě to bude spíše usvědčovat z toho, že moc nevíš, jak funguje hollywoodský systém (studiová výroba). Zkus si nejprve někde zjistit něco o tom, že například existují nějaké režisérské týmy (i týmy pro další oddělení), nějací tři asistenti režie atd. Kdo co v těch různých týmech má za úkol a za co zodpovídá. Proboha, těch lidí s různými úkoly je při produkci, postprodukci (...) kolik, že jeden člověk nemůže dohlížet nad vším. Proto funguje to velice specializované dělení profesí. Představa, že jeden geniální člověk všechno kontroluje, je tak naivní, až to bolí.
Naposledy upravil(a) poor_hero dne 13. 2. 2009, 15:31, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od poor_hero »

Chces tim rict, ze kuprikladu designer hlavni obludy ma moc prosadit svoji predstavu i pres nesouhlas rezisera ci producenta?


Tohle už souvisí s něčím jiným. Prosadit svoje požadavky přes producenta nemusí ani režisér, ale o tom řeč nebyla. To o čem mluvím se týká toho, že design nějaké potvory nemusí být nápadem POUZE jednoho člověka, ale například kompromisu nápadů a požadavků více lidí.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Vallun »

poor_hero - s dovolením o tom, co vím, o "výrobě" filmů, víš penderek, tak se dle toho vyjadřuj.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od poor_hero »

Vallun: Hmm, já bych zase uvítal, kdyby si člověk, který někoho začne osočovat z "alibistických keců" nejprve něco zjistil o tom, o čem mluví. Ale někde tady na foru už jsem četl, že jsi "odborník na všechno". Tak to pardon.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Ecthelion »

Poor hero: Ehm. Jasně - takový tým to je jeden velký chaos. Není nikdo, kdo by to kontroloval nebo rozhodoval. Firmy a lidé, kteří na filmu pracují jsou najímáni a vybíráni náhodně. Nikdo jim neposílá žádné zadání a oni vlastně dělají co chtějí. Produkce filmu vypadá tak, že se do filmu nasype spoustu peněz a už se o kontrolu kvality nezajímá... proč taky, vždyť jde jen o miliony dolarů. A chaos to zvládne sám...

Ne - ono to sice vypadá tak, že ta hollyvoodská produkce je velká mašinerie, ale opravdu tam zpětná kontrola existuje. Režisér není sám, má svůj team, který mu to kontroluje a je zodpovědný za jednotlivé věci. A hlavně existuje jedna osoba, která vytváří konecpt té věci a posílá designerům zadání (tedy tvůrce konceptu filmu, režiséři, producenti, scénáristi etc). Většinou si dokonce režisér a scénárista nechávají udělat storyboard, který režisér přímo kontroluje a v tom už takové věci jako vzhled a chování potvor je.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Vallun »

poor_hero - Já vím dost na to, abych mohl říct, že to alibistické kecy jsou. A to stačí, nemám povinost se v tom tématu šťourat tak, abych věděl víc než Ty. Vím, co je například v pracovních smlouvách režisérů někteých českých televizí a vím, odkud je to tam převzato. Takže, v tom, co tvrdíš, naprosto nemáš pravdu. Režísér, v některých vzácnějších případech scénárista nebo jiná významná osoba, kterou lze označit za "duchovního otce" filmu, zodpovídá za celý film. Nepřu se s Tebou, že některé věci ani vidět nemusí, ale pokud je nevidí, je to na základě jeho rozhodnutí, za které je zodpovědný. Rovněž je zodpovědný za to, které lidi si vybírá do svých režisérských týmů...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Argonantus »

Poor Hero:

jednak bych uvítal tvůj zásah ohledně nějakých Saracénů v Rozličný pokec/historie/Tajemství katedrál, ježto je mi známo, že víš o Saracénech podstatně víc, než pendrek;

jednak s
Představa, že jeden geniální člověk všechno kontroluje je tak naivní, až to bolí
si dovolím opatrně polemizovat; s rizikem, že si uříznu ostudu; ono možná vážně záleží na konkrétním režisérovi a producentovi.
Vallun zřejmě má v hlavě Pána prstenů, který byl v různých dokumentech představen velmi podrobně; a tam jsou sice tisíce detailů dílem nějakých maníků okolo, nicméně vždy se nakonec čeká na velikého Petrea, až jim to laskavě dovolí.
Takže si umím těžko představit, že by se tam potloukala nějaká potvora, kterou mistr výslovně neschválil (i když zřejmě není jeho vynálezem). V takovém případě přesto lze nadávat režisérovi, že takovou zpozdilost připustil.

je ovšem možné, že to jiní mistři dělají jinak, a dávají spplehlivým kreativním jedincům zcela volnou ruku. Těžko říci.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Vallun »

Argo - ale pak ten režisér odpovídá za to, komu tu volnou ruku dal... O Hollywoodských studiích jsem slyšel leccos, ale nikdy jsme neviděl,že by uplatňovaly socialistický přístup k práci:)

A mšá rpavdu,že vycházím mimo jiné z filmů o filmu LotRa, ale to proto,že némlich to samé jsem viděl u několika dalších filmů, u kterých mi stálo za to shlednout FoFky...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od poor_hero »

Vallun: Hmm, filmová výroba v České republice nedosahuje zdaleka takové specializace jako v Hollywoodu. Mj. je to vidět i na tom, že pro spoustu anglických termínů označujících některé profese neexisují české ekvivalenty, protože tu jednoduše nic takového není. V Hollywoodu je to mnohem více kolektivnější práce než u nás.

Ecthelion, Vallun: To, na co celou dobu nařážím je to, že pokud něco vidíte ve filmu, tak je dost obtížné PŘESNĚ určit čí práce to přesně je, jelikož je to týmová práce a, opakuji se, na výsledku se podílí vždy více lidí, kteří z celku mají na starost určitou část. Doporučuji se například podívat, jak vznikal Predátor, jaké byly ty výchozí představy scénáristů (hlavně jak konkrétní) a jak vypadaly různé verze podoby Predátora. A čí je to výsledek a zásluha? McTiernana protože podobu schválil? Scénáristů Thomasových protože měli ve scénáři "mimozemšťana, který se maskuje a používá různé vyspělé technologie"? Nebo Stana Winstona, týmu pro speciální efekty a dalších? Podívejte se do titulků k Já, legenda do zmiňovaných oddělení a všimněte si, kolik jen specializací, které jmenovitě souvisejí s "creature" tam je.

Uvažovat o filmech jenom jako o výsledku práce režiséra se přitom ve způsobu uvažování o filmech neustále rozbíjí. Kdybyste psali recenzi do nějakého odborného filmového periodika a neustále se tam někomu snažili něco přisuzovat nebo někoho za něco kárat, tak by vás editor dost krotil. Můžete hádat proč.
Naposledy upravil(a) poor_hero dne 13. 2. 2009, 15:47, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Ecthelion »

poor_hero píše:...To, na co celou dobu nařážím je to, že pokud něco vidíte ve filmu, tak je dost obtížné PŘESNĚ určit čí práce to přesně je...
To je pravda, ale lze jednoznačně určit, čí je to ZODPOVĚDNOST - a to je režisér a producent. A to je to o čem celou dobu mluvíme. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od poor_hero »

S těmi dokumenty ohledně Pána prstenů jsem to čekal. Tady je ale potřeba si uvědomit, že dokumenty i bonusy na DVD podléhají nějaké dramaturgii a můžou být koncipované tak, aby podporovaly určitý obraz, který koresponduje s celkovou aureolou díla. Třeba že Peter Jackson je vizionář a génius. Jenže to jen takový trik. Bonusy na DVD k Temnému rytíři jsou zase koncipované tak, že rozbíjejí autorský systém a film představují tak, že žádná osoba v něm není důležitější než jiná, že není žádný duchovní otec, naopak zdůrazňují, že je to kolektivní práce "týmu vědců".
Naposledy upravil(a) poor_hero dne 13. 2. 2009, 15:49, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Vallun »

poor_hero - ale já se nepřu o tom, čí je to práce, ale o tom, kdo za to zodpovídá, když je tam nějaký "blbost"... Když napíšu, že režisér X Y blbě nakreslil toho a toho padoucha, tak samozřejmě pravdu nemám. Ale když vyčtu témuž režisérovi, že si vybral špatného výtvarníka pro padoucha, tak to je jeho zodpovědnost... Jak jsem říkal, nejsi v socialismu, abys odpovídal ejn za to, co děláš vlsntíma rukama a pokud možno ani to ne... Pokud svěřím nějakému člověku nějakou práci, tak za to svěření práce odpovídám.

O tom,že je u nás mnohem menší industrializace filmové výroby nepochybuji. Ostatně o tom svědčí i to,že i smlouvy pro tyhle lidi se kopirují z Ameriky:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host