Tvorba filmů

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

poor_hero píše:Bonusy na DVD k Temnému rytíři jsou zase koncpipované tak, že rozbíjejí autorský systém a film představují tak, že žádná osoba v něm není důležitější než jiná, že není žádná duchovní otec, naopak zdůrazňují, že je to kolektivní práce "týmu vědců".
Ale někdo prostě rozhoduje, co v tom filmu bude či nikoliv... když jede tým odvede naprosto mizernou práci, tak jim to někdo o hlavu omlátí. A když neomlátí, je to idiot (hm, nebo nemá peníze na právníky, aby se mohl soudit, když jim nezaplatí, no...).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od poor_hero »

Nejsem si moc jistý, jestli si rozumíme, zkusím to během dneška trochu rozvést a vysvětlit.
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od poor_hero »

Shrnutí celého sporu.

Jerson pokládá otázku, kdy se ptá, jak se říká lidem odpovědným za vzhled a chování potvor. Poté je sám označuje za idioty bez nápadů a pár řádků později si sám docela přesně odpovídá, že jde o designéry. Z posledního jmenování plyne, že Jersona zajímá práce lidí specializovaných právě na tvorbu těchto potvor (creature effects supervizor, creature effects coordinator, creatures designer and supervizor, creature suit designer/creator…). A tu práci chce pohanit anebo (kdyby byla kvalitní) pochválit. Pokud to Jerson chápe jinak, nechť se prosím ozve. Ze jmen těch specializací je patrné, že u tvorby potvor existuje speciální „supervizor“, který práci na těchto potvorách hlídá a kontroluje a hle, on to není režisér.

Ecthelion v příspěvku z 13. 2. 2009, 10:03 navrhuje směřovat hněv proti režisérovi a producentovi, jelikož zadání pochází od nich, takže podle této logiky to museli vymyslet oni. Ecthelion už ale neuvažuje o tom, že to zadání může být velice vágní („potřebujeme něco jako zombie“) a výsledné provedení už záleží na někom zcela jiném. Pokud chce Jerson někomu nadávat, že nemá nápady při tvorbě potvor, je mimo nadávat režisérovy, že tyto nápady nemá, protože prací režiséra není vymýšlet a designovat potvory. Jerson může dávat, že režisér potvory schválil, těžko ale, že nemá fantazii a nápady při tvorbě potvor (o což Jersonovi jde), protože to není jeho úkol.

Ve svém příspěvku z 13. 2. 2009, 12:36 se na toto snažím poukázat a poznamenávám, že tvorba potvor je týmová práce – výsledek snažení více lidí zároveň.

Přestože v tomto postu zcela jasně mluvím o výsledcích práce a nápadů více lidí, Vallun se v 13. 2. 2009, 12:40 neovládne a začne psát něco o celkové zodpovědnosti, i když je to mimo téma.

Uznávám, že se rozčílen nechávám Vallunem strhnout a reaguji v duchu svého prvního postu i přes to, že Vallun mluví o něčem jiném. Následně opět v reakci na Bouchiho zdůrazňuji, že nejde o to, kdo co schválí a jestli někdo protlačí něco přes režiséra a producenta, ale o to, že potvora je výsledkem týmové práce.

V 13. 2. 2009, 13:37 reaguje Ecthelion a v prvním odstavci svého postu naprosto překrucuje, co jsem psal. Nikde jsem totiž netvrdil, že by vládl chaos a nikdo nic nekontroval. Naopak jsem tvrdil, že kontrola probíhá na různých rovinách, nejen režisérské.

V druhém odstavci jsem poučován o tom, že režisér není sám, ale má svůj tým, což jsem nepochopil, když jsem na to samé o pár příspěvků výše upozorňoval Valluna.

Zásadní problém je v tom, že Vallunova právnická logika v otázkách zodpovědnosti není vůbec produktivní při estetickém uvažování o filmu (pochopitelně, že studiu se za podobu filmu nebude chodit zodpovídat kulisák, ale producent s režisérem). Chápu, že Vallun asi ze své profese bude posedlí tím, určit kdo má zodpovědnost a pak odsoudit a potrestat. Potíž je v tom, že kdybychom v nahlížení na filmy aplikovali tuto logiku, pak ztrácí smysl všechny filmové ceny i anticeny v různých kategoriích, protože pokud je za všechno zodpovědný režisér, tak by musel dostávat všechny ceny pouze on. Má tedy cenu za speciální efekty ve filmu dostat režisér, protože si může zkontrolovat, jak vypadají nebo tým, který ty efekty vytvořil, protože je vytvořil? Má anticenu za speciální efekty dostat režisér, protože si je mohl zkontrolovat nebo tým, který ty efekty vytvořil? Má cenu za podobu Aliena dostat Giger, protože jej vymyslel (zjednodušeně řečeno, bylo by to i tady složitější) nebo Scott, protože to schválil? A kdyby se to Gigerovi nepovedlo, kdo má dostat anticenu? (stejně se můžete ptát i na toho Predátora nebo na cokoli jiného). V tom vidím i smysl Jersonovy otázky – Jerson chce udělit anticenu (symbolicky) za design potvor, komu ji na takové soutěži tedy dát?

Zítra ještě zkusím sepsat takový rychlý exkurz do filmové výroby, dneska už na to nebudu mít čas. Mělo by z toho být patrné, jaké různé „mody produkce“ (způsoby filmové výroby) existují, jaký model funguje v Hollywoodu, jaké jsou tam základní profese, co mají na starosti, jaké jsou jednotlivé fáze výroby apod. + ještě budu zvlášť reagovat na Argonanta, tam víceméně souhlasím.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od Ecthelion »

poor_hero: Je od tebe hezké že se nás nevzdělance snažíš vzdělávat. Ale mluvíme o koze a voze.
poor_hero píše:Ecthelion v příspěvku z 13. 2. 2009, 10:03 navrhuje směřovat hněv proti režisérovi a producentovi, jelikož zadání pochází od nich, takže podle této logiky to museli vymyslet oni. Ecthelion už ale neuvažuje o tom, že to zadání může být velice vágní („potřebujeme něco jako zombie“) a výsledné provedení už záleží na někom zcela jiném. Pokud chce Jerson někomu nadávat, že nemá nápady při tvorbě potvor, je mimo nadávat režisérovy, že tyto nápady nemá, protože prací režiséra není vymýšlet a designovat potvory. Jerson může dávat, že režisér potvory schválil, těžko ale, že nemá fantazii a nápady při tvorbě potvor (o což Jersonovi jde), protože to není jeho úkol.
Viděl jsi ten film? Jerson si stěžuje na věci takového formátu, že jsou zásadní pro celý film a jejich podstata je zakotvena přímo ve scénáři. IMHO ta informace nebyla vágní, protože na ní je postavený film. Ještě jednou - Jerson si nestěžuje na to, jaké májí ty zombie puntíky na těle, ale celkově jak se chová a ovlivňuje děj. On nadává na věci, které vycházejí už ze scénáře (respektive pojetí filmu).

A i kdyby si to "ti nahoře" nepohlídali, nadával by na ně Jerson pozásluze, protože si ten film nechali zkazit.
poor_hero píše: V 13. 2. 2009, 13:37 reaguje Ecthelion a v prvním odstavci svého postu naprosto překrucuje, co jsem psal. Nikde jsem totiž netvrdil, že by vládl chaos a nikdo nic nekontroval. Naopak jsem tvrdil, že kontrola probíhá na různých rovinách, nejen režisérské.
Nic, jsem nepřekrucoval. To jsou ostrá slova. Jen jsem tvou úvahu dotáhl do konce - jak by to vypadalo kdyby na to tvůrci kašlali a všichni si to dělali decentralizovaně. Režisér a producent musí mít kontrolu, co se s jejich filmem děje.
poor_hero píše:...Vallun se v 13. 2. 2009, 12:40 neovládne a začne psát něco o celkové zodpovědnosti, i když je to mimo téma...
Ale to je tvoje OT. To ty jsi tvrdil, že je chyba kritiky, když všechny chyby háže na bedra režisérovi. Vallun kontruje, že je to v pořádku, protože je to on kdo, je za to v konečném důsledku zodpovědný.
poor_hero píše: V druhém odstavci jsem poučován o tom, že režisér není sám, ale má svůj tým, což jsem nepochopil, když jsem na to samé o pár příspěvků výše upozorňoval Valluna.
Ne, neupozorňoval. Ty jsi v podstatě psal, že kontrola kvality ze strany režiséra nexistuje, protože si to všichni dělají sami. Já jsem psal, že režisér nemusí kontrolovat všechno sám, ale může na to poslat své saistenty (kteří jsou mu přímo podřízeni a jsou jím přímo instruováni).
poor_hero píše:Zásadní problém je v tom, že Vallunova právnická logika v otázkách zodpovědnosti není vůbec produktivní při estetickém uvažování o filmu. Chápu, že Vallun asi ze své profese bude posedlí tím, určit kdo má zodpovědnost a pak odsoudit a potrestat. Potíž je v tom, že kdybychom v nahlížení na filmy aplikovali tuto logiku, pak ztrácí smysl všechny filmové ceny i anticeny v různých kategoriích, protože pokud je za všechno zodpovědný režisér, tak by musel dostávat všechny ceny pouze on. Má tedy cenu za speciální efekty ve filmu dostat režisér, protože si může zkontrolovat, jak vypadají nebo tým, který ty efekty vytvořil, protože je vytvořil? Má anticenu za speciální efekty dostat režisér, protože si je mohl zkontrolovat nebo tým, který ty efekty vytvořil? Má cenu za podobu Aliena dostat Giger, protože jej vymyslel (zjednodušeně řečeno, bylo by to i tady složitější) nebo Scott, protože to schválil? A kdyby se to Gigerovi nepovedlo, kdo má dostat anticenu? (stejně se můžete ptát i na toho Predátora nebo na cokoli jiného). V tom vidím i smysl Jersonovy otázky – Jerson chce udělit anticenu (symbolicky) za design potvor, komu ji na takové soutěži tedy dát?
Tohle je ale zase úplně jiná debata. Cena za Vetřelce samozřejmě patří i Gigerovi, protože odvedl sakramensky dobrou práci. Ale svůj kredit m i Scott - vždyť on přišel s konceptem celého filmu - o kosmonautech, kteří se setkají s vetřelcem a že tu práci dal zrovna takovému esu jako Gieger. A ještě ke všemu mu dal možnost se takhle předvést. Kdyby ale byl Gieger patlal a svou práci děsně zkopal, tak by se to jméno nikdo nedozvěděl a všichni by napsali, že je Scott vůl a jaké má hnusné potvory v tom filmu. A měli by pravdu - proč si vybíral takového patlala?

Tak to je asi můj pohled na celý spor :wink:.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Filmy - recenze, doporučení, varování

Příspěvek od boubaque »

Měl jsem možnost si přečíst celou diskusi v kuse...
poor_hero píše:Shrnutí celého sporu.

Jerson pokládá otázku, kdy se ptá, jak se říká lidem odpovědným za vzhled a chování potvor. Poté je sám označuje za idioty bez nápadů...
Ano.
Ecthelion v příspěvku z 13. 2. 2009, 10:03 navrhuje směřovat hněv proti režisérovi a producentovi,
Ano.
Ve svém příspěvku z 13. 2. 2009, 12:36 že tvorba potvor je týmová práce – výsledek snažení více lidí zároveň.
...a že se neúspěch vždycky hází na režiséra nebo producenta, přičemž oni za to vlastně nemůžou.
Přestože v tomto postu zcela jasně mluvím o výsledcích práce a nápadů více lidí, Vallun ... začne psát něco o celkové zodpovědnosti, i když je to mimo téma.
Což není mimo téma, ale vlastně se tím vysvětluje, proč se to všechno hází na režiséra nebo producenta.
nejde o to, kdo co schválí a jestli někdo protlačí něco přes režiséra a producenta, ale o to, že potvora je výsledkem týmové práce.
A takhle jsi to právě pochopil jen ty, zatímco všichni ostatní to pochopili tím prvním způsobem.
Zásadní problém je v tom, že Vallunova právnická logika v otázkách zodpovědnosti není vůbec produktivní při estetickém uvažování o filmu (pochopitelně, že studiu se za podobu filmu nebude chodit zodpovídat kulisák, ale producent s režisérem).
Naopak. Pokud nemá být film dadaistickým (v lepším případě surrealistickým) experimentem, měl by být koherentní, mít nějakou jednotnou vizi - a tu nejlíp zajišťuje jeden člověk. Někdo ale samozřejmě může vytvořit geniální prvek v jinak průměrném díle (průměrném třeba už v koncepci), a pak je to nejvíc zásluha toho "nižšího" článku (kdo by taky něco odmítl jen proto, že to je lepší nebo líp naplňuje celkovou vizi než ostatní části?).

kdybychom v nahlížení na filmy aplikovali tuto logiku, pak ztrácí smysl všechny filmové ceny i anticeny v různých kategoriích, protože pokud je za všechno zodpovědný režisér, tak by musel dostávat všechny ceny pouze on. (...) Má anticenu za speciální efekty dostat režisér, protože si je mohl zkontrolovat nebo tým, který ty efekty vytvořil?
Velmi dobrá otázka. Já bych řekl "ano". Protože na špatném provedení se podepisuje stejnou měrou konkrétní autor, jako ten, kdo má právo říct "Tak talkhle tedy ne".
Ostatně kdo dostává cenu za kategorii nejlepší film? Herci? Scénárista? Grafik speciálních efektů? Ne, je to producent, protože on má zodpovědnost za celý film a nejvyšší slovo. Když řekne, že ve filmu něco bude, tak to tam bude (protože on na to dává peníze), když řekne, že tam něco nebude, tak přes to nejede vlak (snad s výjimkou, kdy ho tlačí nedostatek peněz ;)).

Takže přesvědčit mě (a řekl bych i ostatní), že špatná část filmu je jen věcí konkrétních autorů (nebo dílčího "supervisora"), a nikoli režiséra a producenta, pak mě budeš muset přesvědčit, že režisér ani producent nemá právo říct "Tohle ve filmu nebude."


EDITováno pro lepší srozumitelnost
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Jerson »

Když už jsem tu zmíněn - Poor Hero má pravdu v tom, že mi šlo o člověka, který byl odpovědný za návrh a koncepci těch zombíků. Nicméně stejně tak by mě zajímalo, kdo tyhle potvory viděl a schválil, což může (nebo nemusí) být i režisér. Předpokládám, že tam minimálně dva stupně byly - první člověka (nebo skupinu) shazuju proto, že použili klišé, které vidím v každém druhém filmu od chvíle, kdy se objevili skřeti v Morii, a druhého člověka (nebo skupinu za to, že neřekli "Tohle je trapné klišé, proč by měl tvor který loví výhrůžně řvát. Potvory vyhodit a předělat.")

Za další věci v Legendě můžou primárně asi jiní lidé a sekundárně možná ten samý člověk (režisér?) - nevím a nevidím do toho.
Naposledy upravil(a) Jerson dne 14. 2. 2009, 17:45, celkem upraveno 2 x.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Argonantus »

Poor Hero:

Ten vysvětlovací post, to byla krásná práce. Skutečně během debaty mírně ujela téze.

jen dodám, že člověk, který vymyslel něco, a člověk, který to schválil mají odlišnou míru odpovědnosti. Nicméně jistou odpovědnost mají oba.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Vallun »

Argo - ten vysvětlující post je spíš snaha o obhajobu vlastní demagogie, já myslím, že z toho všeho docela jasně vyplynulo, jak to je... A těžko tím zakryje, že místo argumentů se snažil machrovat...

Co se týče rozdílné míry odpovědnosti, tak bych si jen dovolil podotknout, že nelze říci,že by schvalující režisér měl menší (nebo větší) odpovědnost, než konkrétní tvůrce. Je třeba zkoumat, v jaké oblasti došlo k problémům... když jinak solidní bestie nezapadají do celkového borazu, tak to je odpvoědnsot téměř výlučně na straně režisra, který je odpovědný za kontext...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Pieta »

poor_hero: Pěkně shrnuto.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Argonantus »

ten vysvětlující post je spíš snaha o obhajobu vlastní demagogie, já myslím, že z toho všeho docela jasně vyplynulo, jak to je... A těžko tím zakryje, že místo argumentů se snažil machrovat...
Myslím, že bych tě měl varovat.
Jsou na netu lidi, kterých se mírně obávám, protože toho ví o daném tématu asi desetkrát tolik, co já. V tomto případě hned o několika tématech.

Jinak mi připadá objasněné, že původní téze hovoru byla jiná, než kam se to zvrtlo; nešlo o odpovědnost, ale o autorský podíl.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Vallun »

Argo - přestože thready o filmech prakticky nesleduji, i já jsem stihl pochytit, že poor hero s nimi má cosi společného, ale jak bylo výše dokázáno, v něčem se pohybovat ještě neznamená tomu rozumět. Jerson se ptal na to, kdo je zodpovědný, že ve filmu Já legenda jsou tak špatní oponenti. Sice je nakreslil specialista, ale toho specialistu si vybral, základní isntrukce mu zadal a jeho práci schválil režisér, proto nese odpovědnost on.

Autorský podíl a odpovědnost se dle mého nevylučují. Kdyby režisér nechtěl takto působící zombíky, tak by je tam nedal. Jerson kritizuje prvky, které zásadně ovlivňují vyznění, atmsoféru a dynamiku filmu a o těch režisér prostě rozhodnout dopředu musel...

Co se týče prvotního vjádření poor hera, tak to byl klasický případ alibistických keců "někoho zevnitř", kde se nás snažil přesvědčit, že všichni mají strašně moc práce a tudíž za ty jendotlivé chyby nikdo nemůže... Prostě hájil své kolegy a to popřením zdravého selského rozumu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
poor_hero
Příspěvky: 290
Registrován: 10. 11. 2007, 11:21
Bydliště: Hradec Králové, Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od poor_hero »

Argonantus píše:Jinak mi připadá objasněné, že původní téze hovoru byla jiná, než kam se to zvrtlo; nešlo o odpovědnost, ale o autorský podíl.


Hmm, vida, Argo to pochopil okamžitě. Vallun nechápe stále. Než všem odpovím, tak bych jen Valluna upozornil, aby si pečlivě přečetl Jersonovo vyjádření. A držel se toho, co tam píše a jak svou otázku vysvětluje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Vallun »

poor hero - zcela stručně - Jerson sám píše, že jej zajímá, kdo je ODPOVĚDNÝ... Tedy o odpovědnost od počátku šlo. Tvá teze, že jde o týmovou práci je alibismus, protože nakonec je tam někdo, kdo shcvaluje, rozhoduje a tedy nese odpovědnost...Což samozřejmě vůbec nevylučuje dělbu práce, ale o tom zde řeč nebyla.

Zjednodušeně řečeno, Jerson chtěl vědět, komu utrhnout hlavu za to, jací oponenti se tam vyskytují. Tys řekl, že nikomu, protože je to kolektivní práce, což je samozřejmě blbost, ne v tom, že by to nebyla kolektivní práce, ale v tom, že i ten kolektiv má svou hlavu a svou odpovědnost... A protože Jersonem kritizované prvky jsou zásadní povahy, kterou nemůže rozhodnout nikdo jiný než reřisér, pak jsem navrh jeho negativní emoce směřovat tím směrem...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od Argonantus »

Poor Hero:

o.t. otázka - nevěděl bys něco bližšího o jedincích
viewtopic.php?f=88&t=6636&st=0&sk=t&sd=a&start=60
na odkazech dole, moje poslední glosa?
Já vím, je to strašně složitá a zamotaná debata, ale docela mne brzdí, že moc neznám tu Saracénskou stranu barikády.

Jinak nic; nenechte se rušit; jako bych tu nebyl...
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba filmů

Příspěvek od boubaque »

Argonantus píše:Jinak mi připadá objasněné, že původní téze hovoru byla jiná, než kam se to zvrtlo; nešlo o odpovědnost, ale o autorský podíl.
poor_hero píše:Hmm, vida, Argo to pochopil okamžitě. Vallun nechápe stále.
Tak jinak: režisér má na výsledné podobě filmu i všech jeho komponent zásadní podíl, včetně autorského, protože on rozhoduje, v jaké podobě se film (ještě pravděpodobně přes instanci producenta) zveřejní. Výsledný produkt lze považovat kompletně za jeho dílo, i když se na něm podílely stovky dalších lidí, protože on je ten kdo řekne "takhle to mělo vypadat" (a tedy "v téhle podobě to naplňuje můj autorský záměr") nebo přinejmenším "takhle to může jít ven" (a tedy "měl jsem trochu jiný záměr, ale tohle jsem ochotný přijmout za svoje dílo").

Ilustrativní příklad: i když malíř nechá partu svých zkouřených kamarádů hrát si s jeho barvičkami, je to on, kdo pod tím bude podepsaný a on rozhodne, v jaké podobě bude hotový "produkt" zveřejněný. Protože pokud se mu "surový" produkt nezdá, může udělat retuše, může dílo doplnit nebo vybrat jen jeho část, nebo může celý produkt odmítnout. A možnost, že celý produkt se všemi jeho částmi nechá tak, jak vznikl, je pořád jeho tvůrčí (!) rozhodnutí.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů