Nekonečno nejenom pro matematiky
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
A já jsem tak těžce musel se sebou bojovat, abych byl hodný a tuhle haluz přešel bez komentáře...Sosacek píše:Cisla se nikam neblizi. Prubeh nejake funkce se muze blizit k nule, ale cislo je cislo. "cislo limitne se blizici k nule" je nesmysl.
(-;
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Prastaré filozofické problémy
OK, tak jak to mám říci?Sosacek píše:Cisla se nikam neblizi. Prubeh nejake funkce se muze blizit k nule, ale cislo je cislo. "cislo limitne se blizici k nule" je nesmysl.
E-e, zpět na level 0, o tohle tu přeci vůbec nešlo, šlo tu o to, že "jedno nekonečno může být větší než druhé" (když jsme hovořilo o relativnu a snažil se nabourat Resovy definice jakožto nevhdoné, což se mi myslím povedlo a já jsem spokojený ), jak jsem laicky podal a jak jsem laicky... hm... ilustroval ("dokázal" mi připadá jako příliš troufalé slovo ).Pieta píše:Tím bychom měli level 1 za sebou, vzhůru na level 2 - co reálná proti racionálním?
Pokud jde o racionální a reálná, spokojím se s tím, že mohou být srovnatenlě mohutná na základě tvého argumentu o vkládní mezi dvě čísla.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
Mimochodem, jedna matematická hádanka pro obveselení společnosti.
V hotelu U Dedekinda mají jednu jedinou dlouhou chodbu. Na začátku chodby jsou dveře do pokoje číslo jedna, hned vedle dveře do dvojky, vedle do trojky atd atd, chodba i počet pokojů jsou nekonečné.
Je pozdě večer, uprostřed sezóny, hotel je plný, když v tom na dveře tluče Hilbert, že by chtěl ubytovat. Recepční ho nechce pustit, že mají plno, ale Hilbert mu pořád tvrdí, že to není problém, tak ho recepční pustí dovnitř, ať se předvede.
Jak byste to na místě pana Hilberta řešili vy?
(Kdo zná, nehádá nahlas, kthxbye.)
V hotelu U Dedekinda mají jednu jedinou dlouhou chodbu. Na začátku chodby jsou dveře do pokoje číslo jedna, hned vedle dveře do dvojky, vedle do trojky atd atd, chodba i počet pokojů jsou nekonečné.
Je pozdě večer, uprostřed sezóny, hotel je plný, když v tom na dveře tluče Hilbert, že by chtěl ubytovat. Recepční ho nechce pustit, že mají plno, ale Hilbert mu pořád tvrdí, že to není problém, tak ho recepční pustí dovnitř, ať se předvede.
Jak byste to na místě pana Hilberta řešili vy?
(Kdo zná, nehádá nahlas, kthxbye.)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
Co třeba "velmi malé číslo"? (-;Eleshar_Vermillion píše:OK, tak jak to mám říci?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Prastaré filozofické problémy
Sakra.Pieta píše:(Kdo zná, nehádá nahlas, kthxbye.)
(btw, eleshare, racionalni cisla jsou spocetna (tj. daji se namapovat na prirozena cisla), realna cisla jsou nespocetna (tj. nedaji se namapovat na prirozena cisla. souvisi to s transcedentnem)
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Prastaré filozofické problémy
Já vím, já vím!
Ale asi bych tiše zamordoval osobu bydlící v čísle pokoje 8.10^15+ 234 a nastěhoval jej tam.
A skásl oba.
Nechcete oddělit?
Všechno?
Ale asi bych tiše zamordoval osobu bydlící v čísle pokoje 8.10^15+ 234 a nastěhoval jej tam.
A skásl oba.
Nechcete oddělit?
Všechno?
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Prastaré filozofické problémy
Vyhodili někoho z jedničky?Pieta píše:Jak byste to na místě pana Hilberta řešili vy?
(Kdo zná, nehádá nahlas, kthxbye.)
Velmi malé číslo je pro mě číslo, které je velmi malé, nikoliv číslo, které je "jakoby vedle nuly"Pieta píše:Co třeba "velmi malé číslo"? (-;
Nejsem si jist, že tomu rozumím, ale souvisí to s tím vtipem, jak přijde nekonečně matematiků do hospody, první si objedná jedno pivo, druhý půl piva, třetí čtvrtku piva, čtvrtý osminku atd. a hospodský, brumlaje si, že jsou to idioti, jim přinese dvě piva?Sosacek píše:(btw, eleshare, racionalni cisla jsou spocetna (tj. daji se namapovat na prirozena cisla), realna cisla jsou nespocetna (tj. nedaji se namapovat na prirozena cisla. souvisi to s transcedentnem)
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
Ne. Ne, ne, ne, ne. Prostě ne.Eleshar_Vermillion píše:E-e, zpět na level 0, o tohle tu přeci vůbec nešlo, šlo tu o to, že "jedno nekonečno může být větší než druhé" (když jsme hovořilo o relativnu a snažil se nabourat Resovy definice jakožto nevhdoné, což se mi myslím povedlo a já jsem spokojený ), jak jsem laicky podal a jak jsem laicky... hm... ilustroval ("dokázal" mi připadá jako příliš troufalé slovo ).
Hele, nemáte vy lingvisti mít nějaké tiky, když slyšíte "lidová demokracie", "nejvíc nejlepší" a podobné výroky?
Když říkáš, že jedno nekonečno může být větší, než druhé, říkáš doslova, že "číslo A, větší než libovolné číslo, může být větší než číslo B, větší než libovolné číslo". To vážně chceš? (-;
A navíc, nemůže. Pokud by A bylo větší než B, pak z definice "větší" vyplývá, že by existovalo C konečné, které je menší než A, ale není menší než B, takže existuje číslo, které není menší než B, takže B vůbec žádné nekonečno není, což je spor.
Nejsou, samozřejmě že nejsou. (-: I přesto, že můj argument o vkládání je naprosto korektní a platný.Eleshar_Vermillion píše:Pokud jde o racionální a reálná, spokojím se s tím, že mohou být srovnatelně mohutná na základě tvého argumentu o vkládní mezi dvě čísla.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
Ale komu by se tou chodbou chtělo tak daleko chodit? (-;Faskal píše:Ale asi bych tiše zamordoval osobu bydlící v čísle pokoje 8.10^15+ 234 a nastěhoval jej tam.
A skásl oba.
Jestli to dovedeš nějak citlivě, tak klidně. (-:Faskal píše:Nechcete oddělit?
Všechno?
A kam asi? Hotel je plný, to by sis moc nepomohl, recepční by zjistil, že má zase jednoho neubytovaného hosta, a vyhodil by tě zpátky na mráz.Eleshar_Vermillion píše:Vyhodili někoho z jedničky?
Pieta píše:Co třeba "velmi malé číslo"? (-;
Velmi malé číslo je, shodou okolností, vedle nuly. (:Eleshar_Vermillion píše:Velmi malé číslo je pro mě číslo, které je velmi malé, nikoliv číslo, které je "jakoby vedle nuly"
Ne, tohle jsou teprve ty limity. (:Eleshar_Vermillion píše:Nejsem si jist, že tomu rozumím, ale souvisí to s tím vtipem, jak přijde nekonečně matematiků do hospody, první si objedná jedno pivo, druhý půl piva, třetí čtvrtku piva, čtvrtý osminku atd. a hospodský, brumlaje si, že jsou to idioti, jim přinese dvě piva?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Prastaré filozofické problémy
Toe soucet rady.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Prastaré filozofické problémy
Mno když jsem nadefinoval, že "je větší" znamená, že když si chtějí dát po hubě, tak jedni na tutti vyhrajou, pak nikoliv.Pieta píše:Když říkáš, že jedno nekonečno může být větší, než druhé, říkáš doslova, že "číslo A, větší než libovolné číslo, může být větší než číslo B, větší než libovolné číslo". To vážně chceš? (-;
Navíc když říkám, že "jedno nekonečno je větší než druhé", tak tím nemíním matematicky definované "je větší než", krom toho pokud vím, tak nekonečno není číslo.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Prastaré filozofické problémy
Pochopil jsem to dobře? Pieta tvrdí, že jedno nekonečno nemůže být větší než jiné nekonečno? Dobře, matematici* říkají "hustší", ale to je pro naše účely to samé.
*No, skuteční matematici vůbec "nekonečno" neříkají, ale žádný takový tu není, což?
*No, skuteční matematici vůbec "nekonečno" neříkají, ale žádný takový tu není, což?
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
Tak tomu neříkej větší, má to svoje vlastní jméno.Eleshar_Vermillion píše:Mno když jsem nadefinoval, že "je větší" znamená, že když si chtějí dát po hubě, tak jedni na tutti vyhrajou, pak nikoliv.
Trochu úcty k těm nekonečnům, když už se jima oháníš. (:
Nekonečno je číslo, pokud si vhodně definuješ obor, na kterém pracuješ. V příslušných oborech matematiky je to pro další práci velmi pohodlné.Eleshar_Vermillion píše:Navíc když říkám, že "jedno nekonečno je větší než druhé", tak tím nemíním matematicky definované "je větší než", krom toho pokud vím, tak nekonečno není číslo.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
Ne, neříkají, spíš se ohánějí mohutnostmi, spočetností, alephy a podobnými zvěrstvy.ilgir píše:Pochopil jsem to dobře? Pieta tvrdí, že jedno nekonečno nemůže být větší než jiné nekonečno? Dobře, matematici* říkají "hustší", ale to je pro naše účely to samé.
Jednak, co vím, říkají.ilgir píše:*No, skuteční matematici vůbec "nekonečno" neříkají, ale žádný takový tu není, což?
Druhak, jak přesně definuješ skutečného matematika? (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prastaré filozofické problémy
Rozřešení hotelu:
Hilbert popadne mikrofon od hotelového rozhlasu a vyhlásí: "Stěhování! Host na jedničce nechť se prosím přesune na pokoj číslo dva, host z pokoje dva na pokoj číslo tři a každý další host o jeden pokoj dál, děkujeme."
Sám se pak nastěhuje na volnou jedničku.
(:
Hilbert popadne mikrofon od hotelového rozhlasu a vyhlásí: "Stěhování! Host na jedničce nechť se prosím přesune na pokoj číslo dva, host z pokoje dva na pokoj číslo tři a každý další host o jeden pokoj dál, děkujeme."
Sám se pak nastěhuje na volnou jedničku.
(:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů