Existuje ještě veřejná debata?

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Pieta »

Pokud argo uvádí možnost "pochopí, a proto odmítnou" a tafif se dožaduje varianty "pochopí a proto nepřijmou," je zřejmě někde něco špatně...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od maYda »

Plno lidí kouká hodiny na pana Moravce a jeho tlachárnu. Věci se přesto jaksi nepohybují. Problém nevidím v času, ale spíše v užité metodě.
právě proto , že to je tlachárna. Politici tam chodí exhibovat před kamerou a lidi na to koukají při kafíčku po nědělním obědě a mají pocit, že se zabývají veřejnými věcmi. Pro "posun věcí" to nemá větší význam, než koukat na nějaký ten seriál.
maYda: Lisabonská smlouva je u tebe očividně velmi oblíbené téma (obvzlášť k hořekování nad skažeností lidí, EU etc.), ale má vlastní téma, tak to tady prosím nepoužívej ani jako příklad. Platí i pro Argonanta.
Lisabonská smlouva je podle mně dobrý příklad toho, jak se nemá vést veřejná debata. Proto mám dojem, že má jako příklad svoje místo v tématu.
Kdybychom tu sáhli k tomu, že každý příklad budeme vykazovat do samostatného tématu, asi by to plynulosti debaty neprospělo.
je nemožné, aby se k poplatkům ve zdravotnictví vyjadřoval každý, kdo má co říci. Měl jsem za to, že i to je jeden z důvodů existence zastupitelské demokracie. Prostě by o tom mělo debatovat jen těch několik zvolených lidí.
Otázka je , jetsli těch několik zvolených zastupuje skutečně zájmy všech. Navíc u těch zvolených lze předpokládat, že víc než zastupovat něčí zájmy je pro ně důležité zastupovat vlastní zájmy. Dá se s poměrně vysokou pravděpodobností předpokládat, že používají informace, které se jim hodí, takže vybrané, neúplné, případně zkreslené.
kromě toho zdejší veřejný život probhíhá formou fan-klubů.
u informace není důležitý obsah ani forma, ale kdo ji přináší.
Fanda dr. Ratha se bude ve věci poplatků řídit tím, co říká dr. Rath, protože to říká dr. Rath. a bude mu úplně jedno, co vlastně dr. Rath říká. Pokud někdo říká něco jiného, tak fandu zajímá jen to, že nesouhlasí s dr. Rathem a tudíž je pitomec nebo darebák. Věcné informace, které sdělení přináší, nejsou vůbec podstatné.
O ty informace vůbec nejde, důležité jsou emoce.
Koukej mámo, jak mu to natřel - to je to, co takového fandu zajímá.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od midewiwin »

Existovala vůbec někdy veřejná debata? V tlupě u ohně? Na agoře? V novinách?
Čas neexistuje.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Argonantus »

Existovala vždycky. Na agoře, v novinách, dnes na netu.
Snad jen za nejtotalitnější totality se mlčelo (protektorát třeba).

Šamani tvrdí, že to dnes začíná nějak váznout.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od maYda »

Taky v hospodě, Argo. Ono se říká, že Češi umí akorát nadávat po hospodách, ale ona je to taky veřejná debata.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Argonantus »

maYda:

Důležitá součást veřejné debaty je paměť. Novinářské výplody Havlíčka Borovského nebo co psal Palacký Riegrovi a obráceně lze dodnes studovat. Taky Peroutka je dodnes vydáván a čten. Nebo i co psal Kundera Havlovi a obráceně.

To všechno hospoda jaksi postrádá.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Resurrection »

Argonantus píše:To všechno hospoda jaksi postrádá.
Jisti lide naopak tvrdi, ze "pivni kultura" je velmi podcenovany pojem. Jednak role piva po cele obrozeni je az fantasticky silna (Marianske lazne nebyly lazne, ale hospoda napriklad). A to, co se vsechno vytvorilo nad pivem je mnohonasobne vetsiho rozsahu nez soukroma korespondence dvou intelektualu. To ovsem souvisi s vnimanim piva obecne, kdy dnes je to sprosty alkoholicky napoj, kdezto drive to bylo vnimano jako jedno z nejlepsiho, co mohl clovek konzumovat (Nemcova svemu muzi: "Radeji si za ty penize kup pivo misto koureni.") Pivo dostavali i deti pro posileni zdravi (vitamin B). A pivo se pije kde, v hospode. Nejzasadnejsi politicka kauza ke konci R-U byla, kdyz vlada zavedla dan z piva a hospody (nad standardni dan z prijmu). Strhli se doslova masove prostesty v cele s ceskymi intelektualy a Ceskou socialni demokracii (jeji hlavni tema), az dosahli zruseni tohoto narizeni. To snad docela jasne ukazuje, jake misto pivo a hospody zaujimaly v hodnotovem zebricku ceskych intelektualu a politiku.
Secrets are power.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od maYda »

No, Argo, jenže toho Havla s Kunderou většina veřejnosti nečte. Vetšina ani neví,že si psali co si psali nebo nepsali, protože na jejich životy korespondence těch dvou pánů nemá jaksi vliv, je to mezi nimi.

Ostatně korespondence mezi dvěma osobami je v zásadě privátní věc a i když je lze dodnes studovat, sotva by se to dalo nazvat "veřejnou debatou".

veřejná debata je o aktuálních tématech a tak můžeme číst a studovat debatu mezi Riegrem a Palackým, ale studovat, jak spolu debatovali, neznamená zdaleka veřejnopu debatu vést. Můžeme se z toho poučit , jhak se veřejná debata vede, ale my vedeme nebo měli bysme vést debatu veo svých vlastním tématech, ve světle vlastních zkušeností. Svět je dnes púrostě jinde a nelze kopírovat Riegra a Palackého.

k Havličkovi zajisté měl český národ jiný poměr než k dnešním věhlasným intelekektuálům, jenže ten - na rozdíl od toho Havla a Kundery - uměl psát tak, že mu rozuměli i ti lidi v hospodě.
"Veřejná" debata, která je srozumitelná jen úzkému intelektuálnímu okruhu,vlastně není veřejnou debatou. je privátní debatou uzavřeného kroužku intelektuálů.
Hospodská debata možná nevejde do dějin, ale přinejmenším má svou hodnotu jako reflexe toho, co lidi zajímá.
A nepleť se, někdy dojde na docela zajímavá témata.
A můžou z toho vzejít i docela prospěšné nápady a věci.

Taky bych upozornila , že pokud se debatou neposunou věci dál, tak nejde o debatu, ale pouhé krasořečnění.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Argonantus »

maYda píše:No, Argo, jenže toho Havla s Kunderou většina veřejnosti nečte. Vetšina ani neví,že si psali co si psali nebo nepsali, protože na jejich životy korespondence těch dvou pánů nemá jaksi vliv, je to mezi nimi.
Mám na mysli vpravdě legendární spor o osmašedesátý, kde byla obě stanoviska mnohokrát tištěna a u všech Havlových spisů to je pravidelně jedna z prvních položek tohoto druhu (vedle dopisu Husákovi). Četl to kdekdo, a ex post se to řešilo do poloviny devadesátých let.
Jiný takový excelentní spor je Kultura Kriplů, Holub versus J.P.Fish, kde šlo o počítačové hry (a dodnes to není úplně vyřešeno; obě strany se zakopaly na svých věkových hranicích).
veřejná debata je o aktuálních tématech
někdy ano. Třeba o tu Čunkiádu loni (a právě te´d to vlastně zase skrytě pokračuje v tématu Čunek versus Kalousek).
Ale jindy ne; může jít o dost zásadní věci s dlouhodobým významem (Maradonova ruka). Ty mne samozřejmě zajímají víc. A mám dojem, že vše se stěhuje na internet... ale ne k velkým deníkům. Kdovíproč.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od ilgir »

Hospodská debata klidně může vejít do dějin. Příklad za všechny třeba Marseillesa nebo založení KSČ.
Osobně se domnívám, že spousta důležitých dějinných objevů / zvratů se upeklo v hospodě. "Hele, pojď na pivo a já ti řeknu, co mě napadlo."
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jo ta paměť je důležitá... třeba teď v té čunkiádě doplácí Čunek svou podporou ve straně proti Kalouskovi na to, že už jaksi veřejnost (a možná i ti lidovci) zapomněla, jak pan Nejpravicovější Pravicový byl ochotný jít do povolební koalice klidně i s komunisty, aby se udržel ve vládě...
A je to u všeho... kausa vypukne, je kolem toho humbuk... nějak se vyřeší. Pokud si ale někdo něco pamatuje, tak maximálně to, jak vypukla (třeba Dalík se stal podvodníkem, když to o něm prohlásil Kořistka... jaká byla vlastně pravda dnes nikdo neví, protože se tomu média nevěnovala zdaleka tak intensivně jako tehdy když Kořistka tvrdil, že ho Dalík chtěl korumpovat).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od maYda »

Mám na mysli vpravdě legendární spor o osmašedesátý, kde byla obě stanoviska mnohokrát tištěna
Ach tak, já z formulace "co si psali Kundera s Havlem" usuzovala, že jde o nějakou soukromou korespondeci.

Ale musím se přiznat, že si stejně už nepamatuju, oč šlo konkrétně mezi těmihle dvěma. Těch debat a úvah na tohle téma bylo poměrně hodně. A já si obvykle pamatuju, co bylo řečeno, víc, než kdo to řekl.
A u některých lidí časem člověk zjistil, že sami se podle toho, co hlásají v debatách, leckdy ani nechovali.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od midewiwin »

Ano, debata Kundera - Havel by byla možná počátkem veřejné debaty, kdyby tenkrát opět nebyla přiškrcena svoboda slova.
Viz http://www.literarky.cz/?p=clanek&id=4780 - včetně navazujícících odkazů
Čas neexistuje.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od maYda »

" Přiškrcení svobody slova" - pod tím si představuju, že určité noviny jsou zakázány úředním výnosem, je jim předepisováno pod hrozbou sankcí, co smí a nesmí psát.
Pokud vím,tak nikdo tu žádné noviny nezakazoval. Literárky úředně zakázány nebyly. To, že jedny noviny zmizely z trhu, ještě neznamená, že jde o "přiškrcení svobody slova"
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Existuje ještě veřejná debata?

Příspěvek od Argonantus »

Hlavně díky Midewiwin, že tenhle výtvor našla; netušil jsem, že to už je i na síti.

Tady je na oplátku kultura kriplů

http://www.literarky.cz/?p=clanek&id=1052
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů