Politika politickejho kompasu.

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od Argonantus » 19. 4. 2009, 09:09

Sedmdesátá léta, milé děti, byla kromobyčejně odporná doba.
Ekologie se tehdy objevila jako myšlenka nikoli náhodou. Čechy byly od té doby dlouhá léta předváděny na Západě jakožto ukázka ekologické katastrofy; speciálně severní Čechy a Praha (řazena porůznu mezi pět nejhorších měst na zeměkouli co do znečištění; pokud si vzpomínám, ještě s Charkovem, Katovicemi a pár dalšími podobnými zoufalostmi. Dnes jsou na těchto místech zřejmě nějací Číňani).
Začala klesat průměrná délka života (zcela nová zkušenost...), slibovali nám rakovinu a infarkt (vpodstatě se realizovalo u Čechů velmi masově), nebo alespoň ztrátu vlasů okolo padesátky (děje se), nebo ztrátu všech lesů okolo 1000 metrů a výše (děje se).
Stav byl tak strašný, že zprávy tohoto druhu probleskovaly občas i v oficiálním tisku a publikacích, i když se to samozřejmě kamuflovalo.

Takže bych věřil Vallunovi, že se zvířaty to taky za moc nestálo.

A ježto jsme v politice, mělo to zajímavý efekt, že ekologická hnutí a strany u nás byly naprosto autentická reakce lidí na šílenou situaci; žádný Greenpeace jsme k tomu nepotřebovali. V osmdesátých letech už vznikaly nezávislé iniciativy i na tohle téma, a dělaly mírný odboj na hraně zákona, asi jako písničkáři nebo vandráci nebo scifisti. Mám dojem, že těsně před 17. listopadem proběhla nějaká zelená demonstrace (rozehnaná, jak jinak) někde v Teplicích.

V devadesátých se rozvoj nadlouho zarazil jednak tím, že se do prvních zelených stran dostali estébáci, jednak tím, že se stav věcí výrazně a prudce zlepšil; nikoli nějakou ekologickou genialitou vlád, ale prostě tím, že těžký průmysl pokrachoval. Nicméně spousta vážných púroblémů trvá, což dává zeleným stranám dlouhodobě smysl.
Jak tohle téma dokážou využít, to je ovšem jiná otázka.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3331
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od midewiwin » 19. 4. 2009, 12:28

V devadesátých se rozvoj nadlouho zarazil jednak tím, že se do prvních zelených stran dostali estébáci, jednak tím, že se stav věcí výrazně a prudce zlepšil; nikoli nějakou ekologickou genialitou vlád, ale prostě tím, že těžký průmysl pokrachoval.
Ne tak docela. Pamatuju odsiřování elektráren, dotovaný převod domácností z uhlí na jiné způsoby vytápění, atd. Republika přistoupila na na evropské normy v čistotě odpadních vod, na emisní limity, a to všechno /samozřejmě včetně likvidace všelijakých provozů, o kterém jsi se zmínil/ způsobilo, že se tu přece dalo líp dýchat a vlézt do řeky už taky neznamenalo dermatologickou katastrofu. Myslím, že se o ekologické genialitě vlád mluvit nedá, spíš o přiblížení naší politiky normálu.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13703
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 19. 4. 2009, 12:43

Souhlas s Midewivin, taky se mi tyhle věci vybavují. A nejen tyhle... třeba zákazy vypouštět veškeré odpady do řek (některé řeky prý mívaly barvu podle toho, čím se v té které textilce daný den barvilo) atd. Ostatně uhelná kamna jsme taky doma v bytě (centrum Prahy) měli, pamatuju se, jak jsem měl vždycky radost, když se do nich hodila igelitová flaška a pak to vevnitř hezky bouchlo... dneska máme akumulačky (už dost dlouho, taky to asi moc úsporné nebude, ale na druhou stranu jsme teď zjistili, že nám odešly skoro všechny spirály, takže jsme toho určitě tolik neprotopili $D ). Takže nejsem si jist, zda krach (nebo možná spíše... rozkradení?) těžkého průmyslu mělo jiný dopad, než by měla jeho modernisace a přestavění na něco užitečnějšího.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od Argonantus » 19. 4. 2009, 19:58

Eleshar:

Dopad to mělo obrovský. Úplně se restrukturalizovala celá ekonomika; nedávno to bylo vidět, když se ukázalo, že učitel popisuje dětem v zeměpise stále ještě páteř našeho tehdejšího průmyslu (Zetor, Poldi, NHKG...) a ono to dávno všechno pokrachovalo.
Mělo to vliv i na psychologii lidí, v dobrém i ve zlém; spousta věcí, co se přisuzuje kapitalismu je ve skutečnosti zamrzlý vývoj, který nás dostihl se zpožděním; jinde to měli za sebou už taky. Z nejbohatších krajů jako Ostrava se staly rázem nejchudší.
Podobný efekt byl k vidění u zemědělců všeobecně.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13703
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 19. 4. 2009, 20:45

Argonantus píše:Dopad to mělo obrovský. Úplně se restrukturalizovala celá ekonomika; nedávno to bylo vidět, když se ukázalo, že učitel popisuje dětem v zeměpise stále ještě páteř našeho tehdejšího průmyslu (Zetor, Poldi, NHKG...) a ono to dávno všechno pokrachovalo.
Ale já neříkám, že to nemělo velký dopad :wink: Já jen říkám, že možná dost podobný dopad by mělo, kdyby se ten průmysl transformoval.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24479
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od Vallun » 20. 4. 2009, 07:04

Eleshar - ano, ale obávám se, že to je v podostatě totéž... těžký průmysl tu prostě zůstat nemohl, neboť to v tržním prostředí nebylo únosné (neexistoval odbyt, vysoká cena práce na tento druh průmyslu, nedostatek surovin). A ono v podstatě k jeho transformaci došlo...nějakou cestou...která není z hlediska ochrany žp podstatná:) Takže pravdu máte oba...

Podstatné je, že se kvalitu životního prostředí daří v rámci možností stále zlepšovat...Jde to pomalu, stojí to dost úsilí, ale myslím, že to vcelku jde... Jen je škoda, že se organizace věnující s ejeho ochraně montují i do věcí, které s tím nesouvisí, nebo souvisí jinak, než ony předpokládají - GMO, nukleární energie
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Politika politickejho kompasu.

Příspěvek od Argonantus » 20. 4. 2009, 08:57

Transformace a krach se mi jeví být dvě strany téže mince.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host