Jsem špatný debatérista, protože...
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Poznámka: tento post odesílám přestože jsem v průběhu jeho psaní, došel k tomu, že je dlouhý, sebestředný a nejspíše málo užitečný ostatním, klidně ho ignorujte
ilgir: Kdyby to bylo tak jednoduché, bylo by to super. Ale myslím, že buď je tvé pojetí pýchy dosti originální, nebo vidíš něco mezi řádky, co tam ve skutečnosti není (anebo je to jen hlod a provokace, možná test jestli jsem schopen ignorovat rejpala).
Pokud bych to nazval souhrně, tak spíš jako nepřiměřená očekávání.
Jakože na fóru se prostě pohybují jednotlivci, kteří mě posouvají dál v myšlení, ale jsou tak tři stálí, a pár dalších se občas blýskne. A přiznávám se, že zlepšováním mysli jsem docela posedlý, asi další neřest, která má na to vliv. Ale zbytek je prostě lehce nadprůměr a průměr. Ano už vidím ilgira jak mává cedulí PÝCHA, ale plete se. Tam kde by jste očekávali nějaké pohrdání, žádné není. Já respektuju ostatní a chápu že jsou jiní, to je v pořádku (dokonce jsem se naučil solidní intelektové adjustaci). Ale prostě diskuze na některá témata, s některými lidmi, nepřináší nic jim ani mně. Jen oběma stranám hnou v následku frustrace žlučí.
Argo:
No vidím to jako zápory, a že se jedná o klady je pro mne těžko představitelné. Možná jako forma rozumné sebecenzury vzhledem k poslednímu bodu.
ilgir: Kdyby to bylo tak jednoduché, bylo by to super. Ale myslím, že buď je tvé pojetí pýchy dosti originální, nebo vidíš něco mezi řádky, co tam ve skutečnosti není (anebo je to jen hlod a provokace, možná test jestli jsem schopen ignorovat rejpala).
Pokud bych to nazval souhrně, tak spíš jako nepřiměřená očekávání.
Jakože na fóru se prostě pohybují jednotlivci, kteří mě posouvají dál v myšlení, ale jsou tak tři stálí, a pár dalších se občas blýskne. A přiznávám se, že zlepšováním mysli jsem docela posedlý, asi další neřest, která má na to vliv. Ale zbytek je prostě lehce nadprůměr a průměr. Ano už vidím ilgira jak mává cedulí PÝCHA, ale plete se. Tam kde by jste očekávali nějaké pohrdání, žádné není. Já respektuju ostatní a chápu že jsou jiní, to je v pořádku (dokonce jsem se naučil solidní intelektové adjustaci). Ale prostě diskuze na některá témata, s některými lidmi, nepřináší nic jim ani mně. Jen oběma stranám hnou v následku frustrace žlučí.
Argo:
No vidím to jako zápory, a že se jedná o klady je pro mne těžko představitelné. Možná jako forma rozumné sebecenzury vzhledem k poslednímu bodu.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
-
- .
- Příspěvky: 18107
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Ilgir:
Tyhle dva body možná ještě vyžadují dovysvětlit - u ostatních mi připadají výhody a klady zřejmé:
A být moudřejší člověk neznamená nutně být lepší debatér. Největší mudrc může neustále mlčet.
Tyhle dva body možná ještě vyžadují dovysvětlit - u ostatních mi připadají výhody a klady zřejmé:
Oboje znamená, že nejsi v debatě lhostejný. Nezbytný oheň v rozumném množství dělá debatu zajímavou. Ježto s tebou tlachám už déle, nezdá se mi, že bys byl typický flamewarista, což je lákavý, leč nesprávný výklad první odrážky. S druhou je to složitější - ale i ta míří podobným směrem ; kdyby tě ten člověk nerozčiloval, děláš matematický výpočet, a ne živou debatu.-těžko se mi ignorují různí rejpalové a agresivní zmetci (ale lepším se)
-pokud mě někdo nechápe, mám mu to za zlé (což pak zpravidla mívá za zlé on mě)
A být moudřejší člověk neznamená nutně být lepší debatér. Největší mudrc může neustále mlčet.
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
ilgir: Docela by mě zajímal ten myšlenkový postup, ale nechci to tady už déle plevelit. Z mého pohledu jsou to přehnané nároky (což je určitě chyba), jsem si jich vědom a když zaznamenám, že někdo prostě nestačí, přizpůsobím se tomu. Jo, počkat, ty asi myslíš, že pokud ten člověk není dosti inteligentní, tak se s ním nebavím, což je projev pýchy. Hm. Píšu si.
Argo: Asi máš pravdu, třeba se zaměřuji ve skutečnosti na něco jiného než být dobrým debatérem (nejspíš určitě), takže to vnímám jako zápory. Na druhou stranu mlčící mudrc není můj ideál, bez bazální výměny informací se myslím nikdo nikam nedostane (i když).
Argo: Asi máš pravdu, třeba se zaměřuji ve skutečnosti na něco jiného než být dobrým debatérem (nejspíš určitě), takže to vnímám jako zápory. Na druhou stranu mlčící mudrc není můj ideál, bez bazální výměny informací se myslím nikdo nikam nedostane (i když).
Iron Within
Iron Without
Iron Without
Nepovažuji se za dobrého debatéristu:
Obecně obecně
- čtu málo diskuzí a na minimum z nich odpovídám
-- hromadou jenom listuji
--- kolikrát čtu jenom příspěvky pouze několika málo lidí a zbytek ignoruji
---- pokud v klasických tématech nepřečtu všechny příspěvky, tak tam nepíši.
---- jsem grafoman a spamuji pochybná vlastní témata, často nepříjemně rozlezlými příspěvky.
----- soustavně svá témata kontroluji, často nepřipojen mimo svůj počítač, aby zjistil jestli někdo neodepsal - pětina přístupů je mých (a pak, že jsou dystopie čtené)
- příspěvek tvořím tak dlouho, že ve chvíli, kdy jej dokončuji, zjistím, že
-- mne už nebaví jej dopisovat
-- nudí i mne, natož ty, co by jej měli číst
-- už je zbytečný, protože diskuze je úplně někde jinde
-- v hromadě případů jej po odeslání stejně smažu
--když mne někdo naštve, 3 stránky do něj ryji, čekaje na finální úder, který nakonec nezasadím, protože se mi nechce sepisovat
- úplně nechutně ryji do lidí a neříkám jim o tom. Dělám to tak skrytě, že sám obvykle zpětně nepokáži poznat, jestli jsem to myslel vážně.
- soustavně pochybně používám kurzívu
- provokuji diskutující, aby si mysleli, že jsem na opečné straně barikády, ať už jsem v minulém postu psal cokoli
- často píši stylem nositele zjevení a post zahaluji tajemnem věckých výrazů a pak se divím, že mi nikdo neodpovídá
- když mi někdo řekne, ať si něco přečtu, tak si to založím mezi sbírku odkazů, které se rychle hromadí a jenom pomalu ubývají.
- odmítám používání emotikon, dalších výmyslů a vůbec jsem zpátečnický
a vytvářím nepochopitelné člěnění textu.
Obecně k tomu, k čemu se obvykle vyjadřuji.
Dovolím si citát:
Na tomto fóru:
- jsem v principu úplně zbytečný - dá se narazit jenom na velmi malé množství příspěvků do RPG témat/zápisů/...
-- v podstatě ani nepáchnu do témat, pro které je toto fórum stvořeno
-- zabírám čas lidem, kteří by se mohli bavit jinak
- ač hypoteticky každé téma se dá v RPG zpracovat, tak drtivá většina těch mých ne. ("The Realistic Simulation of Life of Molecular Biologist" - RSoLoMB by byl dost nudý a na nonRSoLoMB není potřeba tolik popsaných stránek)
Když to po sobě čtu, radši se jdu zahrabat do vědeckých článků a nějakou dobu z nich nevylezu.
Obecně obecně
- čtu málo diskuzí a na minimum z nich odpovídám
-- hromadou jenom listuji
--- kolikrát čtu jenom příspěvky pouze několika málo lidí a zbytek ignoruji
---- pokud v klasických tématech nepřečtu všechny příspěvky, tak tam nepíši.
---- jsem grafoman a spamuji pochybná vlastní témata, často nepříjemně rozlezlými příspěvky.
----- soustavně svá témata kontroluji, často nepřipojen mimo svůj počítač, aby zjistil jestli někdo neodepsal - pětina přístupů je mých (a pak, že jsou dystopie čtené)
- příspěvek tvořím tak dlouho, že ve chvíli, kdy jej dokončuji, zjistím, že
-- mne už nebaví jej dopisovat
-- nudí i mne, natož ty, co by jej měli číst
-- už je zbytečný, protože diskuze je úplně někde jinde
-- v hromadě případů jej po odeslání stejně smažu
--když mne někdo naštve, 3 stránky do něj ryji, čekaje na finální úder, který nakonec nezasadím, protože se mi nechce sepisovat
- úplně nechutně ryji do lidí a neříkám jim o tom. Dělám to tak skrytě, že sám obvykle zpětně nepokáži poznat, jestli jsem to myslel vážně.
- soustavně pochybně používám kurzívu
- provokuji diskutující, aby si mysleli, že jsem na opečné straně barikády, ať už jsem v minulém postu psal cokoli
- často píši stylem nositele zjevení a post zahaluji tajemnem věckých výrazů a pak se divím, že mi nikdo neodpovídá
- když mi někdo řekne, ať si něco přečtu, tak si to založím mezi sbírku odkazů, které se rychle hromadí a jenom pomalu ubývají.
- odmítám používání emotikon, dalších výmyslů a vůbec jsem zpátečnický
a vytvářím nepochopitelné člěnění textu.
Obecně k tomu, k čemu se obvykle vyjadřuji.
Dovolím si citát:
Střídavě vyznávám symbolismus i esoterismus....
a)autoři obyčejně nevědí o nic víc než průměrný čtenář - mohou se z nich tedy v nejlepším případě stát sdělovači obecně uznávaných nepravd (ti jsou mezi lidem nejpopulárnější, neboť mu dávají blažený pocit, že "přesně tak to je, ale my to neumíme tak hezky říct");
b) pokud náhodou mají o něčem ponětí, obyčejně nedovedou či netroufají si pořádně se vyžvejknout a věc raději opíší (tak vzniká symbolismus), nebo se domnívají, že hloubka jejich pravd by mohla nezasvěcencům uškodit (tak vzniká esoterismus). Těchto skutečností využívá řada autorů, kteří nevědí vůbec nic, ale správně usuzují, že se to ve sfumatu symbolů docela dobře ztratí, následkem čehož je v oblasti mystiky mnohdy opravdu velmi obtížné odlišit úplné žvásty od alespoň částečně obsažných textů. Hodnocení je tedy nakonec závislé především na míře aplikované grafomanie;
Na tomto fóru:
- jsem v principu úplně zbytečný - dá se narazit jenom na velmi malé množství příspěvků do RPG témat/zápisů/...
-- v podstatě ani nepáchnu do témat, pro které je toto fórum stvořeno
-- zabírám čas lidem, kteří by se mohli bavit jinak
- ač hypoteticky každé téma se dá v RPG zpracovat, tak drtivá většina těch mých ne. ("The Realistic Simulation of Life of Molecular Biologist" - RSoLoMB by byl dost nudý a na nonRSoLoMB není potřeba tolik popsaných stránek)
Když to po sobě čtu, radši se jdu zahrabat do vědeckých článků a nějakou dobu z nich nevylezu.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Jsem spatny debaterista, protoze nepouzivam diakritiku a tim prznim cestinu
Jsem špatný debatérista, protože si dělám srandu z jiných diskutujících a jejich postojů, nezávisle na tom jestli s nimi souhlasím, což je často mate.
Jsem špatný debatérista, protože když mi nějaký názor připadá hodně extrémní, mám tendenci dožadovat se ukázky toho jak moc si za ním někdo stojí v ringu.
Jsem špatný debatérista, protože si dělám srandu z jiných diskutujících a jejich postojů, nezávisle na tom jestli s nimi souhlasím, což je často mate.
Jsem špatný debatérista, protože když mi nějaký názor připadá hodně extrémní, mám tendenci dožadovat se ukázky toho jak moc si za ním někdo stojí v ringu.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20959
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Jsem strašný rozumbrada a mám problém psát tak, aby si to lidé nevykládali jako poučování či nařízení zvrchu. Chci, aby to vnímali jako "Markusovy rady", ale často se mi to nedaří
Psát co nejstručněji pomáhá. Ale často se přistihuji, že po sobě mažu barvité fráze, které mě osobně přijdou cool, protože oživují to suché tlachání, ale které mohou být vnímány příliš povýšeně.
EDIT: "Nepsat nic" pro mě nepřipadá v úvahu. Řídím se názorem, že i špatná rada je lepší než mlčení.
Psát co nejstručněji pomáhá. Ale často se přistihuji, že po sobě mažu barvité fráze, které mě osobně přijdou cool, protože oživují to suché tlachání, ale které mohou být vnímány příliš povýšeně.
EDIT: "Nepsat nic" pro mě nepřipadá v úvahu. Řídím se názorem, že i špatná rada je lepší než mlčení.
Jsem špatný debatérista, protože...
1) si čtu spoustu diskuzi, ale nakonec na ně neodpovím nebo odpovím něco pro diskuzi nepřínosného
2) ztratil jsem chuť psát (což souvisí s bodem 1)
3) často nastíním nějakou myšlenku či názor ale nakonec to nedovedu do konce (jak to ostatně udělám s tímto)
1) si čtu spoustu diskuzi, ale nakonec na ně neodpovím nebo odpovím něco pro diskuzi nepřínosného
2) ztratil jsem chuť psát (což souvisí s bodem 1)
3) často nastíním nějakou myšlenku či názor ale nakonec to nedovedu do konce (jak to ostatně udělám s tímto)
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Jsem špatný debatérista, protože...
Jeden podpis pod tohle ode mě.ilgir píše:- nečtu pozorně některé příspěvky (jsou-li extrémně dlouhé)
Druhej podpis. Tentokrát možná dvojitej.- vyjadřuji se i k věcem, o kterých nic nevím
Mám tendenci psát dlouhé, nekonfliktní příspěvky které debatě prospějí. Většinou jsou to pak poslední příspěvky v diskusi a já dumám, co jsem udělal špatně...- mám tendenci psát krátké "rýpavé" nekonstruktivní příspěvky, které debatě nijak neprospějí
Zatím ještě ne, ale nějak psolední dobou začínám psát do strašně divnejch témat, a kdyby to někdo sledoval, věděl by, že je to pravda !- mám nejvíce příspěvků v Rozličném
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.
I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.
I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18549
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Já, pánové, špatný debatérista nejsem
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host