Gruzie vs Rusko

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Je to částečně mimo téma, ale napadá mě... kolik by vlastně teď mělo Rusů být, nebýt těch masakrů během 20. století?
Když si to člověk vezme... 3 miliony obětí za první světové, 23 milionů za druhé světové, teď do toho ještě čistky a hladomor mezi válkami (pokud si pamatuju, mluví se taky o milionech), pak stalinské čistky (kdosi mi tvrdil doslova, že "to teď nějaké nově spočítali a místo 10 milionů napočítali asi dvakrát tolik" - vůbec netuším, na kolik tomu věřit, připadá mi to příšerně zveličené)... Minimálně to dá nějakých 30 milionů obyvatel navíc (budu-li počítat nejšílenější odhady, co připisují komunistům a bůhví, jestli do toho prostě nezapočítávají i celou druhou světovou, tak vyjde něco přes 60 milionů Rusů navíc!). Jak by asi Rusko vypadalo s 30 (nebo 60?) miliony lidmi navíc?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 737
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

Příspěvek od Vandalicus »

no...hodně jinak.
Pokud tedy vynecháme masakry... tak tu najednou máme zpátky:

- velkou část ruské inteligence. Politici, literáti, umělci, vědci, duchovní
- národní nacionalistické inteligence - ukrajinskou, běloruskou, pobaltskou... Obzvláště Ukrajina by se nejspíše trhla od SSSR mnohem dříve, nebýt prostého brutálního utopení v krvi.
- no a miliony prostých rusů. Etnických rusů. Etnických Ukrajinců, židů a dalších "evropských národů" z té směsice. Mám dojem, že ty masakry zasáhly především ty "civilizovanější národy"? (tzn. např. turkmenů a sibiřských mongolů se zas tak nedotkly, tedy kromě té druhé světové...? nebo o tom jenom nevím?)
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

jak se lisi etnicky rus od neetnickeho rusa?
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Etnický Rus je Rus (jako Slovan).
Neetnický Rus je obyvatel Ruska (nějaký sibiřan, uralo-altajan či bůhvíco).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

Tohle už nikoho nezajímá? Vždyť se událo tolik nového...
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Voda pod mostem, odpuštěno, zapomenuto.
Navíc zase tak moc se toho nestalo. Dřív se bombardovalo, Rusáci táhli Gruzií atd., teď se jen blbě politicky kecá, kdo to celé vyprovokoval, kdo z toho co vytěžil, kdo je politická mrtvola... Ale zatím mi přišlo, že víc špíny vyplulo na Gruzii než na Rusko (pomineme-li to, že jsem ještě nepostřehl, že by se nějak stáhli), což taky není tak zajímavé...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

Což je na tom všem taky to zajímavé. Vpodstatě šlo o bezvýznamný lokální konflikt. Významný byl jen jeden jeho účastník. Dokud se střílelo, všichni museli "něco" říkat. Dnes po tom pomalu ani pes neštěkne. Ani uznání nezávislosti nikoho moc nezajímá.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Příspěvek od Resurrection »

To ze nejsou prilis patrne temer zadne okamzite dopady samozrejme neznamena, ze nebudou dopady dlouhodobe. A ty samozrejme budou. Tak napriklad jsme mohli registrovat zpravu z minuleho tydne, ze se pres nas potahne zbrusu novy plynovod abychom meli dalsi zalohu v pripade vypadku z Ruska. Zajimave bude take sledovat, kolik zemi v blizke budoucnosti rozjede projekty na odstraneni energeticke zavislosti na Rusku. V soucasne dobe jsme na Rusku zcela energeticky nezavisly jenom my (diky Ingolstadtu a Temelinu) - preklad pro hnidopichy: to co odeirame z Ruska jsme schopni nahradit z jinych zdroju.

Diky prave gruzinsko-azerbajdzansko-tureckemu ropovodu se zavislost Evropy na ruske rope opet snizi. Kauzou tak zustava zemni plyn, coz je v soucasnosti jediny rusky prostredek pripadneho natlaku na Evropu. Na reseni jsem sam zvedav - nemozne to zdaleka neni, jestlize Japonsko napriklad dovazi ropu i plyn az ze stredniho vychodu zcela bez problemu. Je to otazka chteni a toho, jak se Rusko bude dale chovat. Trend je naprosto jasny a otazka tak zustava, jestli Rusko vyuzije situace nebo ho popozene. Akce v Gruzii jej jednoznacne popohnala.

Dalsim dlouhodobejsim dusledkem je urychleni integracniho procesu NATO-Ukrajina a NATO-Gruzie, pro ktery se Aliance vyslovila. Jestlize jeste v cervenci to byl beh na dlouhou trat a clenstvi bylo spise teoreticky, po ruske anabazi v Gruzii je prijeti techto dvou statu absolutni jistota.

Pak tu mame dalsi neprimy dusledek a to zvyseni ruskych vydaju na zbrojeni a neoficialni zavody ve zbrojeni. Jenomze ekonomicka sila Ruska je ve srovnani s EU+USA naprosto smesna a nejvetsi negativni dopad bude mit prave na ruskou ekonomiku. Je to hlavne zpusobeno tim, ze zavody ve zbrojeni nejsou paralelni. Zapad "zbroji" proti terorismu a potencialnim hrozbam z nej plynoucich (+ na udrzovani peacekeeping misi), kdezto Rusko zbroji proti Zapadu. Nesmyslne a kontraproduktivni, ale vykladejte to Rusum...

No a prave uznani nezavislosti dvou gruzinskych separatistickych regionu byl dalsi hrebicek do pomyslne rakve ruskeho mezinarodniho kreditu. Pripomenme, ze Rusko ma opravdu mnoho separatistickych regionu, kterym ovsem stejne zachazeni pochopitelne neposkytne. Skutecne duveryhodny partner. Dluzno take podotknout, ze tento krok nekvitoval na celem svete nikdo.

Cloveka by to mozna nemelo prekvapovat, koneckoncu krom svetlych a kratkych chvilek za nekterych caru v 18. a 19. stoleti se Rusko vzdy chovalo v mezinarodnich i domacich vodach krajne iracionalne...
Secrets are power.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

Tak, teď mi prosím vysvětli, proč jsi tu válku, přesněji Ruskou účast v ní, tak kritizoval? Z toho, co jsi právě napsal, jsme ji vyhráli na plné čáře my, a to jsme se jí ani neúčastnili.

Až na to přijetí Gruzie a Ukrajiny do NATO. To rozhodně žádná výhra není. Přijímat někoho, koho nejsme schopní ani ochotní bránit a který navíc není sám schopný se bránit, mi přijde naprosto nesmyslné.

Tím uznáním nezávislosti si to Rusko pěkně pohnojilo. Teď by mělo uznat i Kosovo a uvažovat o Čečensku a Dagestánu. Podle mně naprosto chybný krok.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion »

Víc špíny vyplulo na Rusko - viz. oprava infrastruktury v separatistických státech měsíc před konfliktem, kterou později použili pro rychlý přesun vojsk; odsun civilního obyvatelstva z Jižní Osetie do Ruska dva dny před konfliktem; podpora, ne-li přímo účast na dělostřeleckých útocích na gruzínské vesnice a obyvatelstvo, které vyvolalo konflikt; posilování vojenské přítomnosti v oblasti nad rámec smluv (příčemž mírotvorci SNS tvoření ruskými vojáky pochopitelně nezasáhli i když měli); atp.

Ale nejvíc mě pobavily ruské žádosti o vydání "zločinců", kteří zničili Cchinvali s tím, že "není možné aby někdo zničil celé město a zůstal nepotrestán". Myslím, že jako plán je to v pořádku - ale prošetřit by se to mělo až poté, co budou potrestáni ti, kteří jsou zodpovědní za zničení Grozného... $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Goran »

Tůhle jsem četl v Respektu, že ruští hackeři začali likvidovat gruzínské vládní stránky a banky už pár dní před začátkem bojů. Rusové využívají hackery běžně; třeba když v Estonsku zrušili nějaký pomník ruských osvoboditelů, tak trestem bylo ochromení estonských vládních webů na čtrnáct dní. Pochopitelně se nepodařilo žádného ruského hackera odhalit, protože Rusko jejich existenci popírá, ale internetová mafie Russian bussiness network (a nejen ona) je podezřelá i z dalších akcí.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion »

Elektronický boj se stává normální součástí války. Do dvou dnů po začátku bojů odstavili Gruzínci jihoosetské weby.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 12:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Goran »

Průser je, že Rusové odstavili ty gruzínské dva dny před začátkem války.

Průser elektronické války je v tom, že málokdy je možno dokázat, kdo za to může. Je to něco jako s pirátstvím v 16. století nebo terorismem dneska.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Příspěvek od Naoki »

Až na to přijetí Gruzie a Ukrajiny do NATO. To rozhodně žádná výhra není. Přijímat někoho, koho nejsme schopní ani ochotní bránit a který navíc není sám schopný se bránit, mi přijde naprosto nesmyslné.
To mi chceš říct, že taková Česká republika je schopná se sama bránit? (abych to upřesnil: proti třeba takovému Rusku)
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Příspěvek od Tafif »

ČR disponuje jistými geopolitickými výhodami - třeba tomu Rusku se nebude muset bránit prostě jen proto, že Rusko je daloko. Na rozdíl od výše jmenovaných států s ním nesousedí. Jediný sousední stát, který není členem NATO je Rakousko. A útoku z tého strany bych se moc neobával. Prostě kde není hrozba, není nutnost se bránit. Naše pozice je taková, že spíše my budeme bránit někoho.

Ale to stejně patřilo spíš té Gruzii, protože ta se už prostě nemá čím bránit, a když se nemá čím bránit, není schopná se bránit.
To potom klidně můžeme do NATO jako plnohodného člena přijmout Fidži, Monako, Brunej a další obdobné vojenské mocnosti.

Je to prostě jen gesto, které snižuje zbývající vážnost celého paktu.
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů