Bojova umeni

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 6. 8. 2008, 19:53

Zaroven, ucit se sestavy kdy na nejakou akci se ucis nejakou pritireakci a nic dalsiho mi pripada jako horsi napad nez trenovat volny (vice ci mene) boj.
Dovedeš si představit, že volný boj se sestává z volně sestavených akcí?
To nedava smysl.
Já "sparring" chápu jako to, že ty dva vezmeš a necháš je proti sobě v kontrolovaném prostředí uplatnit, co se dosud naučili, jak se jim to zlíbí.

Volný boj chápu jako... volný boj. T.j. až na kontrolované prostředí a snahu neublížit si prakticky cokoliv.

Proč považuju to druhé, které je omezenější, za lepší? Právě proto, že je omezenější. Prostě máš nějaký cíl, tím je skolit protivníka a sám zůstat pokud možno nezraněn. K tomu vede nekonečně mnoho cest, které nemáš šanci nikdy obsáhnout. A to bojové umění je (předpoklad) jedna z cest, kterak toho dosáhnout. A je osvědčená (druhý předpoklad), protože jinak by se to asi nepoužívalo.
A tím, že se omezíš v tom tzv. "sparringu" na to, co ses dosud naučil, si to můžeš nechat lépe přejít do krve a teoreticky to dál rozvíjet, navíc vidíš, co ti vlastně doopravdy sedne nebo nesedne.
Jako jasně, svůj smysl má oboje, ale jak říkám, to druhé si můžeš cvičit venku s kamarády.

Řekl bych, že to ale nemá vůbec smysl vysvětlovat, protože ty nepřijímáš ty předpoklady, na kterých stavím. To jest že je bojové umění cestou ke skolení soupeře a že je osvědčené (viz tvé poznámky o aikidu - byť je to záležitost, která se používá už nějakých 100 let, vymýšlel to slavný japonský mistr bojových umění).
Těžko jsem zrovna já legitimován k tomu to nějak vyvracet, protože mé zkušenosti s bojovým uměním jsou úplně jiného charakteru, kde si prostě bez techniky nevystačíš.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Sosacek
Příspěvky: 20615
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 7. 8. 2008, 13:35

zapomen na to.

chceme aikidistu na slezine!

...

jak tak koukam na ty slezinovy fotky ... proc jsem musel o souboj zadat zrovna bifiho? :>:o/ :>;o)
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 8. 2008, 13:59

Bohužel nemohu sloužit ani šavlí nebo kordem, jelikož ještě nevlastním ani jedno (zájemci o sponsorování nechť si napíší o číslo účtu přes PM).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1029
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 7. 8. 2008, 20:32

Šavlí a kordů a jiných podivuhodností máme doma asi tak 120 kusů Ale půjčit nemůžu, můj tatík na nich lpí opičí láskou.

Sportovní kusy ale nemáme. Ale kydž je řeč. Na kolik sportovní kord přijde. Máš Eleshar_Vermillione představu?
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 8. 2008, 20:37

O sportovní taky nestojím $D
Ale sportovní kord by měl přijít na něco kolem 1200-2000 (nejlacinější jsou z Ruska, ale kupodivu zdaleka nejsou nejméně kvalitní). Profesionální stojí možná víc, to nevím.

addendum: kdy pan otec změnil názor, tak dej vědět, určitě bych se mrknul a možná by se našlo alespoň něco ke cvičení...
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Sosacek
Příspěvky: 20615
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 20. 8. 2008, 17:13

Na co sjem se chtel zeptat a zapomel jsem.

Tukane, ty jsi sparoval tema svejma tyckama s nejakejma sermirema, co? Jaky to je? Jsou dobri? Jak se na to co umi divas jakozto zbranovej specialista?

Zkousel jsi nejakeho sermire v boji beze zbrane?

v patek to vypada pujdu na svoje prvni bjj. bude sranda :)
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 20. 8. 2008, 21:17

Beze zbraně jsem s žádnym šermířem nesparoval a popravdě mám jistou pochybnost o tom jak moc trénink se zbraní ovlivní boj bez, je to typově dost něco jinýho, možná nějaký reflexy, postřeh, trochu stabilita a tak, ale s vyjímkou stylů který kombinujou zbraně a boj beze zbraně bych to moc nespojoval

Zbraňovej specialista zdaleka nejsem a popravdě bych tak byl i nerad označován - narozdíl od jiných "oborů" MA mají u mě určitý statut co se týče vzájemného respektu k nim, k jiným lidem co je provozují atd. a prostě se fakt na podobné označení velmi zdaleka necítim, navíc o dost zbraních (meče, kordy...) toho vim velmi málo.
Řekněme že v určitém specifickém oboru zbraní (pouliční a jiné praktické) vím víc než je běžné.

S některými šermíři jsem na eskrymy spároval, dokonce jsme jednu dobu měli šermíře i přímo na tréninku. Aniž bych se jich chtěl nějak dotknout musím říct že jim tohle moc nešlo - je to odlišnej styl, platí v něm odlišná pravidla ohledně pohybů a tak.
Základní problém šermířů se kterými jsem sparoval byl ten že to příliš pojímali jako trochu jinej typ meče - když chtěli být defenzivní a čekat co udělám tak vyčkávali v pozicích, velmi staticky, mnohdy bez pohybu nebo s minimálním pohybem, bylo snadné si je nalákat nebo pár pohyby projít někam kde to nemohli vybrat.
Když útočili tak to bylo takové... toporné. S eskrymou nezáleží na síle nebo dopředu (=o vteřinu dál) vymyšlené taktice, je to o rychlosti a o tom že když se rozhodneš pro nějakou techniku tak se pro ní rozhodneš z pohybu, okamžitě, když dostaneš šanci. Jejich výpady byly děsně... nevim jak to popsat v psanym textu bez gest nebo náznaku. Takové hrozně podle učebnice, jakoby podle šablony. Něco prováděli, a často to mělo i myšlenku, ale nebyli schopní se včas vzdát úmyslu a stáhnout pohyb jinak, když už zareagovali včas tak většinou zbrkle, do ústupu nebo neobratně.
Když jsme se dostali do delšího kontaktu tak to bylo podobné, obvykle nestíhali změny tempa a záměru.
Jak to... například s eskrymou je jeden základní pohyb, úder zprava zeshora trochu dolu, ale ne úplně diagonálou. Když Ti ho soupeř zastaví, tak ho neprotáhneš dál, ale necháš si ruku před obličejem a protočíš si tyč prudce v zápěstí, takže najednou vedeš ránu zleva - a ačkoliv jen ze zápěstí, tak Tě ujišťuju že bys jí do hlavy dostat nechtěl. A když zastaví i to tak to můžeš ze zápěstí zase vrátit doprava... nemůžeš to dělat donekonečna, ty dva prohozy jsou tak maximum (ten úder postrádá trochu rychlost a dost razanci) ale i tak to na šermíře zvyklé na meče bylo dost zákeřný (a ano, JDE to velmi snadno udělat i s teleskopkou :D ). Podobnejch věcí bylo víc.

Dost měli problém v práci nohou, nebo spíš celkově v dynamice pohybu - když se člověk rozpohyboval a naznačil pár úderů jen tak z různejch stran, zeshora, z podřepu, zpátky zaeshora... tak bylo poměrně snadný je zatlačit a udělat si prostor.

Nechci tím říct že by šermíři byli špatní, ale ti se kterými jsem já sparoval byli takový jak jsem je teď popsal - nic ve zlém, ale poměrně snadní soupeři. Nesparoval jsem s žádným mistrem šermu, ale já sám mám k mistrovi hodně daleko, takže to nejspíš nehraje roli.
Ten sreet-fight styl je prostě dost o něčem jinym než šerm, pohyblivější, ty zbraně jsou lehčí, rychlejší, zákeřnější.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Sosacek
Příspěvky: 20615
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 20. 8. 2008, 21:33

kolem toho specialisty mely byt uvozovky.

jinak, myslim ze to co popisujes je taky otazka treninku -- sermiri casto chodi trenovat jednou tydne, casto maji mrtvy trenink, a to se potom blbe srovnava s nekym kdo chodi trenovat trikrat tydne na dve hodiny a skoro pokazdy sparuje. nicmene, byl jsem zvedavej.
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Sosacek
Příspěvky: 20615
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 20. 8. 2008, 21:38

Jinak, az budu mit toho kickboxu o neco vic, urcite si chci vyzkouset chlapka co ma deset let karate, chybi mu jedna zkouska do blackbeltu (pac na to zacal kaslat kvuli studiu), ale podle jeho slov sparring tak jednou za mesic, a to jenom point-contact. jsem zvedavej jak to dopadne, tyjo :) pak podam report
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 20. 8. 2008, 22:05

Sirien píše:Nechci tím říct že by šermíři byli špatní, ale ti se kterými jsem já sparoval byli takový jak jsem je teď popsal - nic ve zlém, ale poměrně snadní soupeři. Nesparoval jsem s žádným mistrem šermu, ale já sám mám k mistrovi hodně daleko, takže to nejspíš nehraje roli.
Ten sreet-fight styl je prostě dost o něčem jinym než šerm, pohyblivější, ty zbraně jsou lehčí, rychlejší, zákeřnější.
Ale jo, bude to přesně tím, co říká Sosáček. Tréninky jednou týdně. Přesně tak to taky mám. Navíc tam bude ještě mimo tohle možná další věc, a to psychický blok - opatrnost vůči soupeři. Nevím jak vypadá ta tyč, věřím, že z ní může být pěkná modřina, boule nebo i omráčenina... ale i cvičná tupá šavle tě může velmi ošklivě zranit, protože je to věc v každém směru dělaná, aby ubližovala. Kord je na tom ještě hůř... i když má nakrásně oblebenou špičku, která ani není špičatá, tak se při nevhodném výpadu může zlomit čepel a to už bude zaručeně špičaté jak sviňa (myslím, že to z toho byla většina smrťáku ve sportovním šermu). Prostě šavle a kord jsou zbraně, tyč je prostě tyč, která se dá jako zbraň použít, asi velmi efektivně, ale pořád je to tyč. Když jsme u toho, tak bývalý kamarád našeho mistra takhle při nějaké exhibici v Itálii přišel o malíček. Takže to možná jako druhá příčina.
Ale souhlas, že hustota tréninků bývá u šermu strašná.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 20. 8. 2008, 22:14

ad1 - na tu opatrnost bych se tak moc neohlížel, protože někteří z těch šermířů se kterými jsem sparoval mi sem tam dobře natáhli, když sem si začal moc vyskakovat.

ad2 - s těma tréninkama to tak žhavý nebude, zhruba polovina těch sparingů (včetně těch na Slezině) se odehrála v období půl roku až rok poté, co jsem přestal na tréninky chodit. Na tréninky jsem intenzivně chodil rok a půl, někteří z těch šermířů za sebou měli pět až šest let.

skutečně se nechci do nikoho navážet, ale myslim že šermíři na tom v tomhle směru prostě moc slavně nejsou.

Na druhou stranu nemyslim že by to bylo něco špatnýho - prostě trénujou něco jinýho, navíc něco co bylo vytvořený pro trochu jiný podmínky boje (zbroj a tak) v trochu jiný době a pro trochu jiný účely.
Když já vezmu do ruky meč, tak to je zase naopak - fakt z mojí strany žádná sláva. Mačeta je pro mě ok - to je totéž (prakticky naprosto totéž) co eskryma (eskryma se i používá pro trénink mačety) - ale jedenapůlručka, ono i typická jednoručka... auvej.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 20. 8. 2008, 23:53

Tak přiznejme si, šerm taky učí leckdo, lecjak a z lecjakého důvodu... Nejčastější důvod je "abysmě ďáli ňáký vobdobí" na scénickém šermu a scénický šerm spočívá fakt v něčem trochu jiném než ten praktický. Ne že by ti člověk, co dělá pár let scénický šerm, neuměl dost šikovně narvat meč do prdele, že ti vyleze ušima, ale bojovník to prostě není.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Sosacek
Příspěvky: 20615
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 22. 8. 2008, 07:57

Muj prvni sparring.

Skoro stejne dobry jako muj prvni sex $D
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12643
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 22. 8. 2008, 08:00

):
Ale další sexy už byly doufám lepší, ne?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6899
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quentin » 22. 8. 2008, 08:05

$lol$ $lol$ $lol$ $lol$ $lol$ $lol$ $lol$ $lol$
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host