Dětské knihy separované od "Smíme vše co umíme?"

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14230
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 1. 6. 2008, 23:59

Nás češtinářka lákala na to, že skutečný vzor pro postavu Meresjeva se znal s jejich rodinou a prý za nimi čas od času jezdil $D
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16859
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 2. 6. 2008, 10:46

Přečetl jsem si celou tuto debatu a snažím se zjistit, o co vlastně jde.

Stojí tu názor, že se různé kníhy mají předělávat a upravovat "pro děti", ať už to znamená cokoliv, a proti němu názor, že to není třeba a dti můžou číst knížky napsané pro ně nebo naprosto běžnou literaturu ...?

V dětství jsem četl ledacos, pamatuju si i první knížku, kterou jsem si sám koupil a ještě bych ji našel. Některé se mi líbily, o některých jsem si myslel, že se mi líbily, ale vlastně nelíbily, některé jsem chápal a jiné nikoliv.

Dokonce když jsem ještě neuměl číst, tak nám táta četl před spaním místo pohádek Setkání s Rámou od Clarka a vynechal kapitolu, kde se na začátku mluvilo o sexu, ale když jsem si to o tři roky později přečetl sám, stejně jsem moc nechápal o co šlo a klidně to mohl číst celé už dřív.

Na druhé straně medvídka Pú jsem četl ještě ve čtyřiadvaceti (poprvé asi v devíti letech), jen ve mě zatu nabu narůstala jistota, že zvířátka ve Stokorcovém lesa mají vážné psychické poruchy (až jsem našel v novinách článek, který je jasně pojmenovával)
Animovaná verze nezachycuje ani desetinu z nich.

"Myslíš, že to byly dvě kolčavice?" zeptal se Pú a prasátko odpovědělo, že stejně nemá až do pátku co dělat.

Za sebe říkám, že dětem nemusí dělat běžná literatura žádné potíže, pokud si něco chtějí přečíst, ať si klidně přečtou běžnou verzi a vedle toho můžou číst knížky pro děti. Přežvýkané verze pokládám za zbytečné.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7067
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 2. 6. 2008, 19:40

jak říkám - děti se podceňují, proto se z hrdinů dělaj vypatlaný retardi (Pů) nebo se nějaké věci zprimitivňují a cenzurují (ne že by čtení o nedeviantním sexu děti mohlo nějak zkazit, spíš by je nudilo protože by to nechápaly, ale tak vysvětlujte laikovi že Leo a Hustler jsou pro osmiletý dítě neškodný, protože mu Abíčko fakt přijde zajímavější, a pro pubertální dítě to zase nepředstavuje nijak zvláštní ohrožení, takže by se nedeviantní porno nemuselo vlastně cenzurovat vůbec - lidi by se zcvokly a KDU by hnedka šla do politického odporu...
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 3. 6. 2008, 10:37

Stojí tu názor, že se různé kníhy mají předělávat a upravovat "pro děti", ať už to znamená cokoliv, a proti němu názor, že to není třeba a dti můžou číst knížky napsané pro ně nebo naprosto běžnou literaturu ...?
Řekl bych, že ne; takto pojatý problém je "falešné dilema" (Sirien, sebrané spisy).

Spíš tu vládne názor "jak kdy", a tahají se příklady, kdy se to povedlo, a naopak, kdy se to nepovedlo.

A taky se nostalgicky tlachá nad oblíbenými dětskými hity.
děti se podceňují, proto se z hrdinů dělaj vypatlaný retardi (Pů)
No, k těmto vypatlaným retardům bych se hrdě přihlásil (totiž k půvopdní verzi) - ona totiž jejich vypatlanost má zdrcující zvrhlou logiku, připomínající nikoli náhodou Alenku (což je taky zábava jen pro zvané).

Maniakální etuda s kolčavicemi a kolasicemi je vzorná ukázka (díky, Jersone).

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16859
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 3. 6. 2008, 10:53

Nevím jak pro koho, pro mě Pú neměl logiku nikdy. Jako sbírka fakt zajímavých charakterů ano, dokonce bych byl schopen zahrát si Púa v RPG, jen se obávám, že nejsem dost chytrý, abych mohl zahrát jeho pitomost dostatečně věrně.

Co si pamatuju, tak jsem určitě četl kocoura Modroočka a Lucinku, ze které si pamatuju hlavně to, že vagón tam nakreslený byl přesně obšlehnutý z katalogu modelů velikosti HO včetně modelářského úchytného zařízení a tak jsem nabyl dojmu, že to tak skutečně je, protože spojovací zařízení reálných vagonů jsem tak často neviděl.

Kdybych měl zpětně hodnotit knížky pro mě, tak "realističnost", nebo v případě sci-fi "uvěřitelnost" byly už tenkrát mým primárním požadavkem.

I tak mám dojem, že jedni preferují knížky, které z dětí dělají děti, a druzí spíše knížky, které z nich dělají dospělé, alespoň myšlením. Preferuju druhou verzi. Zjednodušování napáchá dost škody i tak.

Uživatelský avatar
Cesare
Příspěvky: 113
Registrován: 23. 3. 2008, 17:30
Bydliště: Brno/Uherčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cesare » 4. 6. 2008, 01:08

Sirien píše:jak říkám - děti se podceňují, proto se z hrdinů dělaj vypatlaný retardi (Pů)...
Že se ty malé bestie zbytečně podceňují, to je pravda - ale ty zase podceňuješ Púa. Styď se... :>:o/
Nezapomínej, že našel tyčnu(!), dostal geniální nápad s deštníkem - a to všechno i přesto, že vlastně v hlavě nemá mozek, ale jenom takovou šedivou hmotu, která se mu tam dostala nedopatřením.
Confucius, Zhuangzi and Shang Yang walk into a bar....

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16859
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 4. 6. 2008, 06:35

"To je zvláštní," řekl Pú. "Hodil jsem šišku na téhle straně mostu, a vyplavala na druhé."

Púa nelze podceňovat - on není jen pitomý. Jeho hloupost je na druhé straně stupnice, takové, že se kolem ní dá vystavit celý příběh.

Sirien by stejně asi dával přednost králíčkovi (: )

Králíčkovi nikdy nevadilo své plány opakovat, tak se Púa zeptal, kdy se mu ten chomáček do ucha dostal, a Pú odpověděl že není, neboť dobře neslyšel.

Nicméně úplně nejraději mám tuto situaci:

"Chceš k chlebu med nebo kondenzované mléko?" zeptal se králíček.
"Obojí," vyhrkl Pú, všecek vzrušen. A pak, aby nevypadal tak chamtivě, dodal: "Ale s chlebem se neobtěžuj, prosím."

Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4216
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Příspěvek od Raven » 4. 6. 2008, 14:00

Pipi jsem měla vždycky ráda. Protože byla potrhlá.
A nosila potrhlé punčochy
nádherný vydání pohádek bratří Grimmů - velká bílá knížka, geniální ilustrace by Šerých...
Dlouho mi přišlo, že je ta kniha o dost větší než já... A taky váží nejmíň tunu - průměrný smrtelník ji skoro ani neunese

+Včera, když jsem byla v knihkupectví, tak jsem tam zahlédla hromadu Ransoma.... Byl v oddělení "čtení pro chlapce"
Udělali mi tím hroznou radost. Ransoma mají rády i holky!

2Argo: vnucovat dětem Barkera se ti zachtělo....?
Zloděj duší byl pěkný a Coralina taky. Jen si nejsem jistá, jestli je to doopravdy pro děti
A v Coralině byla vypečená kočka. Taková...skoroŠklíba.

+medvídka Pú jsem vždycky nenáviděla, i když samotnou knihu jsem nečetla. Ale myslím, že si pro ni půjdu do knihovny- když je prý Stokorcový les malá psychiatrická léčebna...
Ale Ijáček byl úžasný ... Ten nejsmutnější osel na světě s ocáském přitlučeným hřebíkem
---------

Děti, oběti cenzury
Jistě, Siriene

R
"Make BDSM, not war, sister."

Uživatelský avatar
Cesare
Příspěvky: 113
Registrován: 23. 3. 2008, 17:30
Bydliště: Brno/Uherčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cesare » 4. 6. 2008, 16:27

Raven: Jestli znáš jenom disneyovskýho Púa, je docela pravděpodobný, že Púa asi vlastně ani tak moc neznáš...;-)
Doporučuju přečíst.
Beztak mám pocit, že Púa člověk pořádně docení až po pubertě.
Confucius, Zhuangzi and Shang Yang walk into a bar....

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7067
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 4. 6. 2008, 16:38

jistě. Před pubertou nemá tak silný tendence podpalovat v zimě dříví v krbu.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16859
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 4. 6. 2008, 18:43

Připojuji se k Cesare - Pú popsaný v knížce je do seriálové podoby nepřevoditelný.
A Sirien by si měl uvědomit, že Medvídek Pú je jedna z mála knih, jejíž postavy považovali psychologové za užitečné rozpitvat a popsat odbornými termíny - a to je co říct (: )

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 4. 6. 2008, 21:00

Jen si nejsem jistá, jestli je to doopravdy pro děti


Asi bude, neb dcera to nadšeně zdrtila asi ve dvanácti, současně s Medvídkem Pú, jehož je také zastánce (a Ijáček byl zvláště oceněn také; naopak nová postava slon Fufíkse dočkal přímo zuřivé nenávisti.

Souhlasíme tedy (oba) s těmi, co přísně odlišuji původního Púa a Disneyho zvěrstvo.

Kouzlo knížky je drtivou měrou slovní a do filmu nesnadno převoditelné.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 4. 6. 2008, 23:03

Slon Fufík? Co je to za potvoru?
To přece v Púovi nebylo.
V Púovi má ostatně jméno kromě Púa jen Ijáček. Ostatní jsou Tygr, Králíček, Klokánek s Klokanicí.
Fufík - to jméno je divný po všech stránkách. Nezapadá mezi ostatní a navíc se blbě vyslovuje. Nemá to zvuk. Zkuste to schválně říct několikrát za sebou. A pak zkustě říct Ijáček. Slyšíte ten rozdíl?
Ijáček a Pú jsou osobnosti. Fufík mi připadá naprosto tuctový.
Proč se vlastně tak jmenuje?

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 5. 6. 2008, 06:24

Nemám páru, ale k Púovi ho přidal Disney.
Zeptej se ho, proč takovou příšernou věc udělal.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 5. 6. 2008, 06:40

Já jen, že to jméno se vyjímá mezi těmi ostatními asi tak jako když do záhonu kytek zapíchneš papírovou růži ze střelnice.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host