Problémy moderní civilizace

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14233
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 12. 8. 2008, 18:11

Sosacek píše:Nikdo nemá práci. Všichni mají jen pár smluv. Některý tě drží tom samym místě, s těma samejma spolupracovníkama, osm hodin v kuse, pět dní tejdně, ale není to práce. Práce znamená výhody. Práce znamená že zaměstnavatel platí daně. Ty, dodatek ve smlouvě, jsi placená za to že si daně platíš sama, a sama se zříkáš nároku na minimální mzdu a nároků na pracovní dobu. Seš management. Nemáš nájem, splácíš 99 let dlouhou půjčku která opravňuje užívat tvoji předsín za skladiště v distribovaném obchodu. Každou sobotu balíš krabice v předsíni, abys pak mohla říkat lidem že mohou zbohatnout na novém ekonomickém klimatu, když budou balit krabice ve svých předsíních. Na světě je víc střelných zbraní než lidí co umí aspoň trochu číst. Jezdíš busem do své "kanceláře". Býval to hotel, v kdyz si lidi mohli dovolit jet do jiné země, takové co není přes silnici. Potřebuješ razítko na pasu abys mohla navštívit svou matku. Nepotřebuješ razítko na pasu, abys mohla navštívit svýho otce. Máš šest identifikačních karet. Ve škole sis zlomila nohu, a teď kvůli tomu nemůžeš chodit do knihovny. Kdyby tu pořád byla otevřená knihovna, nemohla bys ani vlezt dovnitř. Místo toho se nemůžeš přilogovat. Každý ráno když nastupuješ do sedmadvacítky sedíš u okna a pozoruješ bezpilotní letadla jak krouží kolem vesničky chatrčí co stojí v parku. Máš rozsáhle jizvy na levém rameni jak byl někdo vedle tebe mimosoudně popraven když jsi jezdívala šestadvacítkou. Tvuj bejvalej ti nechal ve sprše kameru, a dozvědela ses o tom až když se s ním jeho další bejvalá soudila o podíl na zisku a označila tě za svědka. S tvojí nejlepší kamarádkou Jane máte takovou tradici, každé vánoce jí na dveře koupíte další zámek, přiděláte ho tam k ostatním, a pak pijete vodku dokud nezvracíte krev. Pohádáte se, a nemluvíte spolu do dalších vánoc. Dostáváš antidepresiva, přášky na spaní a glukózou obohacený proteinový nápoje jako podporu pro chudý. Nedostala jsi to už šestnáct měsíců. Pronajímáš si boty, a jednou jsi měla menšínový podíl na kabelce. Málem jsi přišla o prst, když s tebou jeden člen konsorcia pro kabelku "vyjednával". Na levym prsu máš bulku, a občas máš pocit že se hýbe. Piješ šálek čaje. Posledních šest minut jsi plakala.

V zrcadle je žena, která vypadá jako že se už zabila, a čeká až si to uvědomí. Začínáš si myslet, že tě noviny obviňují z loupeží. Nemá to dost obrázků, aby to odradilo ty, kdo shání "noblesní ptáky". V kavárně naproti tobě sedí muž, a ptá se jeslti chceš být svobodná. Zasměješ se, poprvé od novýho roku, a zeptáš se jestli tě chce zastřelit.

"Tebe ne," řekne.
Dovolil jsem si opravit pár věcí, aby to dávalo zamýšlený smysl.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5166
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 12. 8. 2008, 18:27

Eh, nie. "Zamestnanec" platí dane, pretože je donútený mať vlastnú živnosť. To je dnes bežná prax - zamestnávateľ sa vyhne odstupnému a nemá žiadne starosti s odvodmi a pod.
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 12. 8. 2008, 18:31

zamestnanec byl v originale, zamestnanec je v prekladu.

a mohls rovnou pridat ty chybejici carky $D

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14233
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 12. 8. 2008, 19:32

V originále bylo "employer", což je "zaměstnavatel", "zaměstnanec" je, pokud vím, "employee". A jde tam právě o to, že když se jedná o práci, platí daně zaměstnavatel, což je vysvětlení předchozího tvrzení, že tady se o práci nejedná, protože daně platíš ty jakožto živnostník.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 12. 8. 2008, 19:56

To kecas! Jsi urcite nahackoval forum a prepsal to!

Nebo jsem se prehlid, hm.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5166
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 12. 8. 2008, 22:38

Pravda, takto to dáva väčší zmysel.
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 13. 8. 2008, 05:46

Sosáčku zdvořile děkuji.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 13. 8. 2008, 08:38

Sosáčku, zdvořile nesouhlasím.

Nepasuji se za nějakého machra na cyberpunk; vše jsem letmo nasál četbou různých dílek a po jistou dobu četbou Živlu; přesto namítám:

1) Článek jest pojednání na sociální thema, na způsob odborářského či socialistického; o nějakých mašinkách tam není ani čárka. Šlo by s ním polemizovat, ale tím by naprosto ujela téze, kterou hlásám; že v osmdesátých letech se objevila i oponující masa technooptimistů, milujících computery, software, virtuální realitu a čipy.

2) Tyto věci jsou k vidění v zakladatelských dílech velikánů oboru, v čele s Gibsonem (Neuromancer; což, jak jsem pochopil, je nezpochybnitelná bible cyberpunku). Zvláště drastické je to třeba v kultovním filmu Videodrom (kde si hrdina v závěru vystřelí mozek z hlavy s nadšeným zvoláním "ať žije nové tělo!")
Jejich světy jsou velmi hnusné (mlhavé, kovové až šrotovité, slizké, krvavé), velmi nepříjemné, nicméně postavy žijí na scéně spolu se stroji, vnímají skrze stroje, vybaveni jsou různými implantáty a mají různý dráty v hlavě, a to s jistou samozřejmostí; cyberspace jest jim jako voda rybě.

Tento pohled je drasticky jiný, než v klasické scifi, kdy byly stroje téměř výhradně strašidelné.

3) Ostatně, jen slepý by si nevšiml, že svět se směrem, který hlásali cyberpunkeři, výrazně posunul, a to v dobrém i ve zlém. Mým spolucestujícím v tramvaji koukají z hlavy různé dráty a jsou napojeni na overmind různého druhu.

EDIT: koukám, že nám v kultuře upadlo do zapomnění cyberpunkové téma. Nevím, co ta Raven dělá.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 17. 8. 2008, 22:29

Tvrdil jsem, že velkou většinu soudců může mašina nahradit už dnes
No, tak už zbývá spočítat, jestli vyjde levněji mašina nebo živý soudce a pak si můžeš vybrat, jetsli se odebrat do penze nebo na smetiště dějin.
a taky vyřešit zanedbatelný detail, čím se budeš živit, když soudit bude mašina.

Já jsem, abych se přiznala, k tomuhle trochu skeptická. lidi jsou v jistém směru nenahraditelní.

Archicad umí kreslit mnohem rychleji, než uměl jistý kolega Honza V., který dokázal vyprodukovat za půl dne dokonalý výkres jak z tiskárny, zatím co my ostatní jsme mu záviděli a totéž šmudlali dva dny, ale počítač ten barák nevymyslí.
A v medicíně možná umí robot operovat, možná když nadatluješ příznaky, Ti umí vyplivnout recept, ale neumím si představit, jak pracuje mašina s lidskou psychikou.
A myslím, že jsou případy, kdy se prostě nejde spoléhat jen na racionálno, ale je třeba zapojit instinkt, odhad, intuici.
Nebo jsi už viděl mašinu s intuicí?
Taky myslím, že to je to jiný kafe, když tam stojí soudce s přísným pohledem než když tam stojí něco jako parkovací automat a vyplivne něco jako parkovací lístek.
Stejně by někdo musel do toho automatu naklofat data a údaje, aby z něj ten lístek vypadl.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7190
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus » 18. 8. 2008, 09:33

Myslím, že otázka strojo-soudců je obdobně jako otázka strojo-stíhačů, postavená nikoliv na technologickém řešení (nejedná se o nic v dnešní době obtížného), ale spíše na zbývajícím atropoegoismu, a možná opačně na nedostatku důvěry ve stroje (případně delegáty jejich pravomocí).
Jednoduše řečeno, lidé by něco takového stále ještě nerozdýchali, technický pokrok zde musí čekat na sociální změnu.
Nebo jsi už viděl mašinu s intuicí?
Tuším, že nějak [RANDOMVALUE!(0;1)]=[OPTION].
Iron Within
Iron Without

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 18. 8. 2008, 09:42

To, co jsem dělal právě teď, žádnou intuici ani neumožňuje.

Žalobce donese smlouvu, a žádá zaplacení podle ní.
Žalovaný nedonese žádný důkaz toho, že zaplatil; ba radši ani nepřijde.

Logické varianty výsledku by měl sestavit průměrný středoškolák.

Pokud pošle žalobce tohleto poštou, veřím, že by to dnešní technika uměla vyřešit hravě.

Nejde o to nahradit všechny soudce ve všech případech, ale procento případů, které jsou takto jednoduché. A to procento je překvapivě vysoké - právě jako snad u všech jiných lidských činností.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26010
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 18. 8. 2008, 10:13

Argonantus - jasně, jenže ... Stejně by tam musel být někdo, kdo rozhodně o jakou věc se jedná, fakticky to dělá dnes žalovaná strana, pdole toho, zda pošle vyjádření nebo ne. Navíc s elektronickým paltebním rozkazem a šablonama ve wordu - kdys tu žalobu sktuečně četl? Při přípravě na jednání, na které se žalovaná strana nedostavila?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 18. 8. 2008, 11:17

Vallun:

Tady jsme trochu o.t. - ale on to vlastně rozhodne žalobce, tím, že to napere do šablony pro určitý typ věci.
Pak se to doručí žalovanému, a ten kvalifikovaně odpoví, nebo ne. 0 nebo 1.
V ministerském návrhu to furt rozhoduje soudce; šetří se na tom doručování.

Soudce vypadne až jako další krok, někdy okolo roku 2020, až padne pár společenských tabu. V zásadě tam moc užitečný už není.

Já to čtu; jsou toho většinou tak dvě stránky, a podstatné ještě daleko méně. Takže to je opravdu fofr; příprava na tohle mi zabere s bídou pět minut. Spor není o moc delší...

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 18. 8. 2008, 18:55

jo, to by musely být některý věci v zákoně jednoznačný...
Před dvěma měsíci jsem projednala postup při stavebním řízení - příslušná referentka mi sama řekla, že to je na ohlášení stavby.
Teď jsem si chtěla ověřit nějakjou drobnost a ouha- sedí tam jiná a má jiný právní názor.
Ta první to zřejmě brala tak, že barák odpovídá definici jednoduché stavby, kterou stačí ohlásit.
Ta druhá se drží toho, že jakýkoliv zásah do vnějšího vzhledu stavby musí být na povolení, byť jde o rozšíření vikýře.
Tak to bych chtěla vidět, jak by té mašině nad něčím takovým blikaly elektronky.
No a já to mám navíc vytisknuté a na každém výkrese pochopitelně popis "dokumentace k ohlášení stavby".
poslyš., Argo, ale stejně tam m usí sedět někdo, kdo posoudí, jertsli tohler je rutina, kterou zvládne středně vzdělqaný jezevčík nebo nějco jako automat na kafe nebo jetsli to svěřit někomu, kdo má v popisu práce taky trochu přemejšlet.
Nakonec, co kdyby se strana žalovaná dostavila s překvapivým důkazem ?
to se ale asi děje leda za televizní obrazpovkou, co?

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26010
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 18. 8. 2008, 20:41

Argonatnus - nepochybuji o tom,že to čteš, spíš mi šlo o to kdy:) Já vím,že většinu tohoto by mohl dělat VÚSC, který pozná, co zvládne a co ne:) Ale, pokud soudím dle našich vlastních zkušeností, tak fakt nevím, jak by stroj posoudil situaci, kdy právní zástupce podá žalobu proti ČR-MZe, já napíšu vyjádření. Na základě toho vyjádření napíše právní zástupce repliku, ve které mne označí, téměř doslova, za pologramotného idiota neznalého práva a neslušného vůči starším osobám s tím, že on, ani jeho klienti neplatí daně proto, aby mu nějaký státní úředník před soudem oponoval. Následně soudu napíšou sami klienti,že uznávají to, co Ministerstvo napsalo, tak jim volám, jestli tedy chtějí vzít žalobu zpět a oni,že by rádi, ale že nemohou,že jim jejich advokát vyhrožuje...

Pro příběhu chtivé, dopadlo to tak, že jsem jim poskytl vzor výpovědi mandátní smlouvy a zpětvzetí žaloby. Což vedlo k tomu,že si na mne pan takyadovkát už dvakrát stěžoval...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host