Dítě s jedním rodičem

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 11. 4. 2008, 13:07

Naoki píše:Faskal:
Abych řekl pravdu na srdci mi leží víc práva dětí. Dle mého názoru má dítě právo mít jak matku tak otce, což je potřebný pro zdraví vývin dítěte (psychologické a sociologické studie se mi zatím vytahovat nechce...).
Klidně můžeš, do jedný Ti je rozsekám na hadry - jejich průkaznost pro tutu problematiku je takřka nulová z metodologických i výzkumných důvodů (referenční skupina, kvantitativní zaměření výzkumu...), o právu dítěte na oba rodiče si klidně podiskutujem - absolutně netušim kde by to dítě mělo tohle svoje právo nabrat, z evolučního pohledu se mi to vůbec nezdá (poptám se ještě Alnaga až se logne do on-line) ale i kdyby tak to není nijak silný argument oproti jiným.

Dítě s jedním rodičem je samo o sobě naprosto bezproblémový jev, problémy nastávají teprve do okamžiku kdy do situace vstoupí další patologie (nemluvě o tom že dítě narozené v páru může o rodiče přijít rozvodem stejně snadno, jako dítě narozené samostatné matce může v průběhu přijít k nevlastnímu otci)
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1748
Registrován: 16. 10. 2004, 15:34
Bydliště: Praga Mater Urbium

Příspěvek od Jiron » 11. 4. 2008, 13:10

Obvykle je takové dítě ale omezené ve vývinu, těžko zapadá do společnosti a všeobecně je jeho život ovlivněn touto problematikou natolik, že způsobuje společnosti možná více škody než užitku. Věř mi, zkušenost. Znám jich dost.
"Když už to čůro vyndáš, musíš bejt připravenej ho použít"
obecná poučka o zbraních

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 11. 4. 2008, 13:34

No, a to je právě to kde naráží kosa na kámen. To co píšeš se totiž netýká skupiny o které tu je řeč, což je ona zmíněná metodologická chyba - vyvozuješ závěr na základě znalosti na první pohled podobné, ve skutečnosti zcela jiné skupiny lidí
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1748
Registrován: 16. 10. 2004, 15:34
Bydliště: Praga Mater Urbium

Příspěvek od Jiron » 11. 4. 2008, 13:59

A o které skupině lidí mluvím? Podle tebe?
"Když už to čůro vyndáš, musíš bejt připravenej ho použít"
obecná poučka o zbraních

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8099
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 11. 4. 2008, 14:19

Sirien píše:Dítě s jedním rodičem je samo o sobě naprosto bezproblémový jev,
A tohle je názor budoucího psychologa. :>:o/
Pěkná blbina.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 11. 4. 2008, 14:27

´ch jo. sem do toho nechtěl zabředat.

Je naprosto principielní rozdíl mezi dítětem které je počato při sexu a následně skončí jen s jedním rodičem a dítětem, které vnikne umělým oplodněním a plánovitě se narodí pouze jednomu rodiči.

Tu druhou skupinu asi vůbec neznáš, protože se u nás takřka nevyskytuje, i když to je právě ta, o které se tady bavíme. Nicméně zkušenosti s ní jsou například v USA, kde to už nějakou dobu funguje a nezdá se, že by to chtěli měnit.

ilgir: Chápu Tvůj názor i to že jsi k němu poněkud předpojatý, nicméně bych ocenil kdybys to nezatahoval na tuhle úroveň, zvláště když o ní prakticky nevíš. Taky Ti nekecám do architektury.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1748
Registrován: 16. 10. 2004, 15:34
Bydliště: Praga Mater Urbium

Příspěvek od Jiron » 11. 4. 2008, 14:31

Počkej, takže mi chceš říct, že je rozdíl mezi tím, když se dítě narodí plánovaně s plánovaným otcem, kterého nikdy nepotká, než když se narodí plánovaně s neplánovaným otcem, kterého nikdy nepotká?

V obou případech dochází k tomu, že dítě má jen jednoho rodiče od narození ne?
"Když už to čůro vyndáš, musíš bejt připravenej ho použít"
obecná poučka o zbraních

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 11. 4. 2008, 14:57

teď sem se v tom plánování poněkud ztratil... zkusim se najít, oprav mě pokud bych se nenašel správně

Je rozdíl mezi dítětem, které je počato plánovaně a chtěně s tím, že nikdy svého rodiče neuvidí (nezáleží na tom, zda šlo o umělé oplození nebo o dohodnutý pohlavní styk - až na to že doodnutý pohlavní styk by na dost procent neskončil pro ot dítě až tak anonymně) a dítětem, které, ač v důsledku chtěné, vzniklo z nějakého úletu na jakémsi mejdanu.

O to víc snad nemusím zdůrazňovat rozdíl obou těhle skupin od dítěte, jehož matku otec doslova opustil když otěhotněla, jehož otec zemřel, jehož rodiče se rozvedli později nebo které skončilo se samotnou matkou z jakéhokoliv jiného důvodu.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1748
Registrován: 16. 10. 2004, 15:34
Bydliště: Praga Mater Urbium

Příspěvek od Jiron » 11. 4. 2008, 15:02

No v tom ale nevidím žádnou přímou stopu na dítěti takže v tom nevidím ani důvod tyto skupiny nějak extrémně odlišovat. Pokud matka přišla o partnera v době kdy se dítě ještě nenarodilo pak jde vlastně spíš o problém matky než dítěte.

Zkrátka v tom nevidím rozdíl. Dítě prostě otce nemá.
"Když už to čůro vyndáš, musíš bejt připravenej ho použít"
obecná poučka o zbraních

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 4574
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 11. 4. 2008, 15:04

Ale problém matky se může velice snadno stát problémem dítěte => "ty jsi kus toho bastarda, co mě tak odkopnul" atd.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 11. 4. 2008, 15:16

Jenomže on v tom rozdíl je, a poměrně slušnej. Zaprvé se do vývoje dítěte může promítnout patologie která se v rodině objeví na základě prožitého traumatu. Zadruhé jeho matka je vhozena do situace, kterou si sama nevybrala, přesto ji musí zvládnout. Vzhledem k předešlému traumatu jsou na ni kladeny mnohem větší nároky než na matku která do mateřství šla od začátku sama.
To samozřejmě zanechává stopu na dítěti samotném.

Další rozdíl je v samotném postoji matky k onomu dítěti a také v sociální skupině matek které se pustí do samostatného mateřství (jak v jejich materiálním zajištění tak obvykle v jejich schopnostech)

To se Ti celé promítne do vývoje dítěte a výsledkem bude to, že z těchto na pohled velmi podobných skupin ve skutečnosti získáš skupiny diametrálně odlišné.

Je těžké to vysvětlit bez kontextu spousty dalších věcí, ale snad jsem to vysvětlil jasně.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4592
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Příspěvek od Naoki » 11. 4. 2008, 15:46

Takž z toho co tu čtu mám vysoudit, že tvrdíš, že dítě které se narodí so zdravé jedno-partnerské "rodiny" má stejné vývojové předpoklady (zhlediska psychologického) jako dítě, které se narodí do zdravé úplné rodiny?

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8099
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 11. 4. 2008, 15:55

Sirien píše:nicméně bych ocenil kdybys to nezatahoval na tuhle úroveň,
Snad jsem tak moc neřek. Promiň. :roll:
zvláště když o ní prakticky nevíš.
Tak pozor. Psychologie není exaktní věda a psychologové nejsou matematici, kteří si něco nastudují a pak mají patent na pravdu. Psychologie se prolíná s běžným životem tak, že ještě před pár set lety nikoho nenapadlo, že by mohla být samostatným oborem.
Jistě, moc toho nevím, ale jednu věc vím jistě: Je lepší mít oba rodiče, než mít jen jednoho. Neříkám, že se to třeba někdy v budoucnosti nezmění, ale zatím to tak je. A teď nejde o to, jací jsou ti dva rodiče nebo jaký je ten jeden rodič.
Taky Ti nekecám do architektury.
To je ale samozřejmě velká chyba. Teda, až ti budu navrhovat dům, tak doufám, že mi k tomu něco řekneš. :wink:
Naoki píše:so zdravé jedno-partnerské "rodiny"
"Zdravá" rodina s jedním rodičem je asi tak zdravá, jako člověk, kterému chybí noha a ruka (třebas nikdy v životě neměl rýmu).
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 4574
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 11. 4. 2008, 16:16

Hm a co si vlastně představujete pod takovým "zdravá rodina" - znám x lidí (včetně sebe) z rodin tzv. úplných, nicméně poměrně dysfunkčních a ne že by to na těch lidech nezanechalo následky. Vlastně si myslím, že něco jako "zdravá rodina" je takový těžko realisovatelný ideál.

A vůbec mám dojem, že tady ty tendence ochrany dítěte před jakoukoliv, byť velmi hypotetickou možností újmy, jsou zcela zbytečné. Pokud vím, rodiče (rodič) si pořizují dítě a ne naopak - tak prostě tvor za to, že je na tom našem šišatém světě (i když si nemyslím, že by to byla zas taková výhra..), taky může něco vydržet. A vyrůstání s jedním rodičem, který si ho přál, teď ho zahrnuje láskou a péčí a dbá o jeho všestranný rozvoj, nepovažuji rozhodně za špatně rozdané karty.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8099
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 11. 4. 2008, 16:33

Hm a co si vlastně představujete pod takovým "zdravá rodina" (...) Vlastně si myslím, že něco jako "zdravá rodina" je takový těžko realisovatelný ideál.
Nezaměňovat za "dokonalá rodina". Zdravá rodina budiž ta, která dokáže produkovat děti, nezatížené duševní újmou větší než malou. :wink:
A vyrůstání s jedním rodičem, který si ho přál, teď ho zahrnuje láskou a péčí a dbá o jeho všestranný rozvoj,
Jenže právě absence jedné poloviny rodičovstva je největší ranou té "všestrannosti".
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host