V čem se nevyzná Argonantus?

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Argonantus
.
Příspěvky: 15295
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 15. 5. 2008, 12:32

Vallun:

hluboce teoretická otázka míří k podstatě vlastnictví.
Je to IMHO přirozený princip, a tudíž ze své podstaty neostrý; pokud se střetá s jinými principy, pak dochází k mlhavým kompromisům, které zastánce positivních výkladů práva rozčilují (podobně fungují prakticky všechny ústavní zásady).

Pokud bude barák hořet, rozmlátím okno, abych zachránil dítě a na vlastnictví dlabu (klasický střet s krajní nouzí).

Představa, že se podaří VŽDY nahradit vlastníkovi každý zásah do jeho práv je nereálná; řada různých imisí a externalit je problematicky ocenitelná ze své podstaty (hluk z letiště - jak daleko má být hrazen?, střet s právem na zdraví a soukromí)

Zvláštní postavení mají tyto zásahy, pokud jsou jaksi trvalé, v podstatě vlastněné věci od počátku; například, že dům byl u letiště, když už ho stavěli; nebo také fakt, že pozemek je u vody, což s sebou nese jisté nepříjemnosti, viz ten zákon. Tady se ctí většinou status quo a má se za to, že vlastník si nemá nač stěžovat (odtud ta poznámka o stavbách před účinností zákona).

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 10. 6. 2008, 19:49

Argonante, jsi tu někde?
Já bych se zeptala, mohu-li, něco kolem stavebního práva, konkrétně zastupování účastníků stavebního řízení.

Možná radši mailem, pro ctěné publikum by to asi bylo poměrně nuda.

Uživatelský avatar
Lady_Candar
Její Svatost
Příspěvky: 169
Registrován: 6. 12. 2007, 09:41
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lady_Candar » 27. 10. 2008, 21:15

O____o"

Pravo me dohnalo i tady O___o
"Jestli andělům křídla opadávají jako erekce, je tenhle svět v horším stavu, než jsem myslel." (Jun, Kiseki, moje právě dokončená kniha)

„Naše rodina na tohle vymyslela sofistikovanou filozofii. Říkáme jí 'silnější pes jebe'.“(Vran, Laidra, moje rozdělaná kniha ;))

Argonantus
.
Příspěvky: 15295
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 28. 10. 2008, 10:40

a japonsky taky neumím...

Uživatelský avatar
Ebon Hand
Temný paladin
Příspěvky: 1806
Registrován: 13. 5. 2003, 14:07
Bydliště: Čertův příbytek

Příspěvek od Ebon Hand » 29. 10. 2008, 15:08

Argo nebyl tvůj hlas v jednom nejmenovaném pořadu na TV NOVA, když ti volali reportéři kvůli něčí špatné kupní smlouvě u domu a pomalosti katastrálního úřadu?
A je kocour v troubě!

Argonantus
.
Příspěvky: 15295
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 29. 10. 2008, 15:14

Jo. Napřed to postavili jako zdrcující kritiku, ale tak nějak jsem je zchladil, že to šlo do neurčita.
Nebyla to moc zajímavá věc.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13651
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 29. 10. 2008, 15:20

No tak teď alespoň mohou říkat, že soudco-kracie a byro-kracie koexistují ve vztahu jánabráchismu $D
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24322
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 29. 10. 2008, 18:43

Eleshar - jo...to bych Ti přál vidět, co nám provádějí soudy... To, na co mají ze zákona nárok advokátky a běžně respektují u běžných osob pro nás prostě neplatí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 31. 10. 2008, 00:31

novácká publicistika není moje hobby, takže jsem to neviděla, ale jak souvisí špatná kupní smlouva a pomalost katastru?
Když si někdo uzavře špatnou smlouvu , je to hlavně jeho problém, případně toho, koho si na to najal.
a katastr buď dostane, co dostat má nebo nedostane a pak to chce doplnit.

Co já vím, tak většina takových průtahů jsou prostě nedostatečné podklady.
Fakt je, že úřady by asi měly umět vysvětlit i laikům srozumitelně, co po nich chtějí.
Na druhou stranu když ženská, která se považuje za poměrně vzdělanou, opakovaně nechápe, co je ověřená kopie a myslí si, že se pořizuje tak, že donese na úřad xeroxová kopie a úředník jí na to musí dát ověřovací razítko, aniž viděl originál, tak to má i ten ouřad těžký...
ono se to nezdá, ale jsou případy, kdy jen sečtete různé lhůty, které se musí dodržet a rázem načítáte ne týdny, ale měsíce.

nova většinou vaří z vody a nakonec se obvykle ukáže, že za zvůlí úřadů je nějakej papír, který má klient doma v šupleti místo na úřadě.
ale ty dramatické hlasy, plné zaujetí pro boj za zájmy ubohého občánka ( samozřejmě ani náhodou za vyskou sledovanost))jsou neodolatelné.
jsem potvora zlomyslná a tak bych si asi vychutnala, jak jsi, Argo, ty planoucí investigativní vášně schladil.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24322
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 31. 10. 2008, 07:53

a katastr buď dostane, co dostat má nebo nedostane a pak to chce doplnit. Co já vím, tak většina takových průtahů jsou prostě nedostatečné podklady.
A to jsme myslel,že vzhledem k tomu, co děláš, bys mohla mít s katastráky alespoň nějaké zkušenosti....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15295
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 31. 10. 2008, 08:36

Ono není tak jednoduché vědět, že je to špatná smlouva.
To je stejně mlhavé kritérium, jako "špatný barák". Pokud do něj teče a nedrží statika, tak je to celkem jasné; ale pokud nevyhovuje nějakému uměleckému tentononc...?

Například se vede setrvalá bitva, zda má být geometrický plán součástí smlouvy, a nelze ho dát dodatečně. V zákoně se o tom nic nepraví.
(Hint: dávat se smlouvou a pevně přišít...!)

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 31. 10. 2008, 17:46

No, já to na katastr nedávám.
Takže jen proháním investora, aby měl podklady v souladu s katastrem.
Ale u stavebních povolení a územních rozhodnutí v tom obvykle jsou ty nedostatečné podklady.
Přesvědčení veřejnosti, že úřad činí naschvály a z čiré zlomyslnosti odmítá povolit stavbu, jsou spíš folklor než realita.
Fakt je, že úřad vždycky nedopdržuje lhůty, protože toho prostě mají moc.
Když to není extrém, nešlapeme jim proto na paty, někdy zas úředník zavolá, ať dodáme honem papír, ať nemusí řízení přerušovat.

Argo, "špatný barák" tedy tak špatný, aby se z ttoho daly vyvodit právní důsledky se pozná tak, že nesplňuje určité zákonné požadavky. To je ta statika a vlhkost, ale i požární norrmy, provozní závady, nedodržení ůobecně technických požadavků", hygienických parametrů atd.

Taky je to teoreticky barák, který porušuje charakter území nebo krajiny, urbanistický ráz, památkové hodnoty, ale takový by neměl projít stavebním a územním řízením a tudíž by ani nevznikl.
No, já vím , že výklady toho, co je charakter území mohou být různé, a leckdy se postaví něco, co se jeví jako pecka a památkáři to stráví, zatímco jindy buzerují kvůli každému oknu do dvora. Ale má to štempl, že se to může postavit a v tom okamžiku si na tom nic nevezmeš.
Umělecký vkus je jiná, jenže na to nejsou objektivní kriteria. Něco se ti může jevit úplně příšerné a jinému se to líbí.
no a pravdu mají oba.
Takže umělecky špatný sloh je dost opbtížně uchopitelné kriterium.
Ale myslela jsem, že u smlouvy objektivně lze posoudit, například jetsli je pro jednu ze stran extrémně nevýhodná a nebo je sepsaná tak, že určité nutné kroky neumožňuje nebo nejsou některé věci jednoznačné.

ale připouštím, že jsem ten pořad neviděla a reaguju spíš na to, jak na tej Nově vždycky ze všeho dělají drámo

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24322
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 31. 10. 2008, 18:45

maYda - problém s katastrofálníma ouřadama je v tom, že každý ouřad chce jiné podklady a to bez ohledu na to, co jim k tomu říká zákon...Já s tím moc nepřijdu do styku, ale když už, tak prostě na každý jednotlivý úřad v každé věci zavolám a podrobně se jich vyptám co a čím chtějí doložit, v jakých kopiích či originálech a kolikrát. Jen po takovéto přípravě mám zhruba 80% šanci, že moje podání bez debat přijmou... Ale jde o to, že jsou věci, které katastrofák posuzovat nesmí, ale přesto se stane, že jí posuzuje...

Ostatně už jsem zde vzpomínal případ, kdy katastrální úřad požadoval úředně ověřený podpis soudce na rozsudku...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 1. 11. 2008, 10:36

Tak já se taky na stavebních úřadech vždycky ptám.
Nevím, jak je to u katastru, ale u toho stavebního úřadu se může vždycky stát, že člověk přehlédne nějakou specifickou podmínku a důvody, proč jeden úřad něco chce a jiný ne, mohou být oprávněné a vycházet z konkrétních poodmínek.
Jaké doklady budou potřeba, se ptáme už když se začíná projektovat. Je to docela normální součást práce a pokud se mně kdokoliv zeptá, jaké podklady jsou potřeba, tak doporučuju, ať se dojde zeptat na úřad.
A s dotčenými orgány je to to samé. Například hasiči ti projekt posoudí, jetsli vyhovuje požárním předpisům a když mají zpracovanou požární zprávu podle vyhlášky, nic víc je nazajímá.
Památkáři chtějí doložit, komu barák patří, dokonce chtějí originál plné moci od vlastníka nebo ověřenou kopii, ačkoliv posuzují jen památkářské hledisko, zatímco stavební úřad, který musí v řízení doložit i to, že jsou v pořádku vlastnické vztahy a všechna oprávnění a plné moci, se často spokojí s neověřenou kopií.
No a úřady by dnes neměly chtít výpis z katastru nemovitostí, protože mohou nahlížet do katastru na internetu, ale často ho přesto chtějí. Ačkoliv na tom internetu mají aktuálnější údaje.
Jenže někdy je jednodušší dát papír navíc než se hádat s úřadem.

Někdy i úředníkům taky uniká rozdíl mezi ověřenou kopií originálu a ověřeným podpisem originálu. Stává se mi, že když mi řeknou že chtějí ověřenou plnou moc a já se zeptán " a myslíte ověřenou kopii originálu plné moci nebo plnou moc s úředně ověřeným podpisem", tak najednou nevědí, co na to mají říct.

Ovšem originál rozsudku je úřední dokument, který má všechny náležitosti úředního ověření jaksi z podstaty včetně podpisu soudce, tam chtít ověřovat ještě podpis je samozřejmě blbnost.
Rozuměla bych tomu, že chtějí ověřenou kopii z originálu.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13651
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 2. 11. 2008, 18:52

No ještě by mohli chtít oveřený podpis ověřujícího úředníka $D
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host