Druhá světová válka

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Argonantus
.
Příspěvky: 15006
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 24. 6. 2008, 16:30

Pojednání o Norimberku pro nadšence jest zde

http://www.bloguje.cz/blogy/pavoucivefl ... onant-.php

a diskuse za ním je kolosální a ještě zajímavější (a táhne se ještě několika dalšími články; Ondrejátovo pojednání o přirozených právech byla jedna z nejzásadnějších debat na toto téma).

Kdo na to nemá nervy, řeknu kráce, že celé to blbnutí s lidskými právy, ústavními a ještě vznešenějšími soudy (ESLP) má základ právě zde, je to vynález zcela americký, a nebýt toho, tak bylo dnes leccos jinak.

Bobby,
odpověď je o.t., a psal jsem ji tu asi stokrát; podrobnější rozkecání se mihlo i v té norimberské debatě.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 24. 6. 2008, 17:54

Argonantus - díky za odkaz, jinak souhlasím, až na dvě slova...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Bobby
Příspěvky: 350
Registrován: 8. 9. 2006, 12:24
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobby » 24. 6. 2008, 21:04

Argonantus píše:Pojednání o Norimberku pro nadšence jest zde

http://www.bloguje.cz/blogy/pavoucivefl ... onant-.php

a diskuse za ním je kolosální a ještě zajímavější (a táhne se ještě několika dalšími články; Ondrejátovo pojednání o přirozených právech byla jedna z nejzásadnějších debat na toto téma).

Kdo na to nemá nervy, řeknu kráce, že celé to blbnutí s lidskými právy, ústavními a ještě vznešenějšími soudy (ESLP) má základ právě zde, je to vynález zcela americký, a nebýt toho, tak bylo dnes leccos jinak.

Bobby,
odpověď je o.t., a psal jsem ji tu asi stokrát; podrobnější rozkecání se mihlo i v té norimberské debatě.
Vzhledem, k tomu ze formu nenavstevuji pravidelne jsem ten rozbor nevidel, a v te diskuzi pod clanekm toho taky moc neni.
Takze - je to neco jako s Cinou - nikdo si nedovoli moc do toho kafrat, nebot nedejboze by u nej mohli US specialisti objevit spojeni s teroristy (btw. nevidel jsem nikde definici - aspon takovou, aby se tam nedaly zahrnout partyzani, pokud nekdo neco ma pls - SZ, at to tu moc neoftopikujeme) a atomovou bombu. Tudiz historii pisou vitezove, a spravedlnosti tanc jak piskaji.
Bobby
Dubito ergo cogito. Cogito ergo sum. Sum ergo discepto.
Real man can live in real world. Drugs are for losers.

Uživatelský avatar
Bobby
Příspěvky: 350
Registrován: 8. 9. 2006, 12:24
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobby » 24. 6. 2008, 21:46

Jo a jeste k tomu Hessovi. Pry v Anglii hodne brojil proti Sovetum -> proto ta tuoha po smrti.
Bobby
Dubito ergo cogito. Cogito ergo sum. Sum ergo discepto.
Real man can live in real world. Drugs are for losers.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 25. 6. 2008, 06:27

Bobby - a nebyla by to spíš zvůle kohosi jiného, kdyby se trestal každý, na koho ukáže ulice? Lidové soudy byly už překonány...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15006
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 25. 6. 2008, 07:47

Bobby:

nesouhlasím v ničem a naprosto, vším, co jsem kdy na tohle téma napsal.

Uživatelský avatar
Bobby
Příspěvky: 350
Registrován: 8. 9. 2006, 12:24
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobby » 25. 6. 2008, 08:16

Argonantus píše:Bobby:

nesouhlasím v ničem a naprosto, vším, co jsem kdy na tohle téma napsal.
Nesouhlasis s cim??
Ze Irak byl suverenni stat??
Ze USA nemelo souhlas rady bezpecnosti??
Ze mezinarodni pravo takovy postup poklada za zlocin?
Zkus byt pls konkretnejsi?
Bobby
Dubito ergo cogito. Cogito ergo sum. Sum ergo discepto.
Real man can live in real world. Drugs are for losers.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 25. 6. 2008, 08:25

Bobby píše:Ze USA nemelo souhlas rady bezpecnosti??
Ze mezinarodni pravo takovy postup poklada za zlocin?
Četls někdy Chartu OSN? asi ne, jinak bys věděl, že podmínka souhlasu Rady Bezepčnosti není absolutní - za 1) nikdo nemá povinnost žádat o souhlas se bránit a abys mohl v mezinárodním trestním řízení stíhat Bushe za rozpoutání války, musel by příslušný tribunál (rovněž sidlící v Haagu, ale jiný, dle jiné smlouvy) konstatovat, že se o boranu nejednalo.
za 2) Lze provést akci na ochranu míru (tzv. operaci podle kapitoly 4,5 Charty) i bez souhlasu RB a nebo VS OSN, pokud tento souhlas odmítly vydat státy, jenž samy Chartu OSN porušují - vím,ž eje to dosti gumové sutnaovení, nicméně tam je, takže Bush, ač se Ti může nelíbit jak chce, tak prostě mezinárodní právo tímto neporušil... REspektive, nebylo soudem konstatováno, že by k porušení došlo, proto jej nemůžeš stíhat...

ale to Tebe asi mco enzajímá, že? Ty jej nemáš rád, tak bys ho hned soudil...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 15006
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 25. 6. 2008, 09:00

Bobby píše: tak mi pls vysvetli, jakto ze tam nesedi Bush, ktery de facto napadl Irak?
Nesouhlasím. Zejména s přirovnáváním Bushe k Hitlerovi.
Vzhledem, k tomu ze formu nenavstevuji pravidelne jsem ten rozbor nevidel
Nesouhlasím. Pokud někdo není ochoten něco přečíst, pak nemá právo si stěžovat, že mu není odpovězeno.
a v te diskuzi pod clankem toho taky moc neni.
nesouhlasím. je toho tam tolik, že jsi líný to přečíst.
Takze - je to neco jako s Cinou - nikdo si nedovoli moc do toho kafrat, nebot nedejboze by u nej mohli US specialisti objevit spojeni s teroristy
nesouhlasím. Spojení Číňanů a teroristů nehlásá nani nejmilitantnější americká pravice.
a atomovou bombu.


Nesouhlasím. Tu není třeba objevovat - Čína má atomové zbraně léta letoucí a ví to každý kojenec.
Tudiz historii pisou vitezove, a spravedlnosti tanc jak piskaji.
nesouhlasím hned třikrát; poprvé, že kdyby historii psali vítězové, nacisty pověsí a nebudou se babrat s nějakým Norimberkem (což se také zcela vážně diskutovalo).
Podruhé, že celé to heslo je hnusný bolševický blábol, který měl odůvodnit jejich vlastní standardní postupy (kdy se obvykle žádný soud skutečně nekonal; vic třeba Vlasovci, když už jsme v Druhé světové).
Potřetí, že nevím, v čem spravedlnost u Norimberka tančila, jak pískali vítězové. Co ty osvobozující rozsudky?

Takže - nenašel jsem žádné místo, kde bych mohl souhlasit - snad jen spojky, předložky a interpunkce.

Uživatelský avatar
Bobby
Příspěvky: 350
Registrován: 8. 9. 2006, 12:24
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobby » 25. 6. 2008, 12:20

Argonantus píše:
Nesouhlasím. Zejména s přirovnáváním Bushe k Hitlerovi.
Hmm tak se mrkni na nejaky projev Bushe a porovnej je s Hitlerem (gesta, styl komunikace, obsahy sdeleni - staci zamenit zidy za teroristy)
Nesouhlasím. Pokud někdo není ochoten něco přečíst, pak nemá právo si stěžovat, že mu není odpovězeno.
Nerikam ze nejsem ochoten si neco precist, ty jsi se nezminil kde jsi to rozebiral (a cist celou prirucku k autu, abych zjistil jak se doleva kapalina do ostrikovacu???

nesouhlasím. je toho tam tolik, že jsi líný to přečíst.
Hmm jeste jsem to neprecetl cele, ale jsem nekde za pulkou, nicmene zkousel jsem vyhledavat par slov a nic to na mne nevyplivlo.
Takze - je to neco jako s Cinou - nikdo si nedovoli moc do toho kafrat, nebot nedejboze by u nej mohli US specialisti objevit spojeni s teroristy
nesouhlasím. Spojení Číňanů a teroristů nehlásá nani nejmilitantnější americká pravice.
Tak jsem se asi spatne vyjadril - Kazdy nadava na porusovani lidskych prav v Cine, ale nikdo nema odvahu tam vlitnout a zajistit jejich dodrzovani (holt jak pises nize maji atomove zbrane)
a atomovou bombu.


Nesouhlasím. Tu není třeba objevovat - Čína má atomové zbraně léta letoucí a ví to každý kojenec.
ze zrovna ty budes vytrhavat z kontextu bych nikdy nerekl.
Byla to narazka na to, ze US sli do Iraku kvuli ZHN, ktere nikdy neexistovaly - jak je to ted s tim pravem na sebeobranu :-O
Tudiz historii pisou vitezove, a spravedlnosti tanc jak piskaji.
nesouhlasím hned třikrát; poprvé, že kdyby historii psali vítězové, nacisty pověsí a nebudou se babrat s nějakým Norimberkem (což se také zcela vážně diskutovalo).
Podruhé, že celé to heslo je hnusný bolševický blábol, který měl odůvodnit jejich vlastní standardní postupy (kdy se obvykle žádný soud skutečně nekonal; vic třeba Vlasovci, když už jsme v Druhé světové).
Potřetí, že nevím, v čem spravedlnost u Norimberka tančila, jak pískali vítězové. Co ty osvobozující rozsudky?
Ad 1)coz se na nizsim stupni opravdu stalo (viz kolik lidi nemcu bylo zastreleno, ci jinak popraveno, ale ted je kolem toho ticho po pesince, obcas se neco sustne, ale ryche se na to zapomene)
Ad 2)Tohle jsem opravdu netusil, ze jiz stari Rimane pouzivali hnusne bolsevicke blaboly.
Ad 3)Budiz, aler jak jsem psal vyse nejde jenom o Norimersky proces
Takže - nenašel jsem žádné místo, kde bych mohl souhlasit - snad jen spojky, předložky a interpunkce.
Dekuji prvni clovek, co mi pochvalil gramatiku :-D
Bobby
Dubito ergo cogito. Cogito ergo sum. Sum ergo discepto.
Real man can live in real world. Drugs are for losers.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23785
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 25. 6. 2008, 13:57

Bobby - ale pro Erua je rozdíl mezi židem a teroristou! Terorista je pachatel tresntého činu/mezinárodně zakázaného aktu a jeho vyhlazení je OK. Být židem trestné není...
Byla to narazka na to, ze US sli do Iraku kvuli ZHN, ktere nikdy neexistovaly
Neprokázaly se v rozsahu, jaký se předpokládalo, že mají zakázané zbraně je jasné, použili je proti Iránu i proti Kurdum... Navíc je otázka, co se vlastně našlo a co se podařilo ukrýt, v Irácké poušti je ukryto nejméně 7 velkých starověkých měst a zatím se nenašla, přestože je nikdo neskrýval úmyslně ani nebránil v jejich hledání...

Vraždění Němclů po válce byly excesy, chyby, které byly ve většině zemí vyšetřovány a trestány, nebyla to tedy vůle vítězů, ale zlovůle některých skupin...

Historii píší vítězové je latinský citát, ten dodatek už ze Starého Říma není!
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13435
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 25. 6. 2008, 23:22

To, že Američané Iráku ty ZHN sami dodali přeci nedokazuje, že Irák ty zbraně stále vlastní... skutečně je mohl zlikvidovat. Nebo je prodal Sýrii, Talibánu nebo Severní Koreji, ale prostě ty nezvratitelné důkazy, že Saddám Husajn spolupracoval s teroristy z al-Ká'ida a měl zakázané zbraně hromadného ničení, což bylo (první ex post, druhé před akcí) oficiálním důvodem pro tento "sebeobranný útok", evidentně tak nezvratitelné nebyly a spíš se zdá, že to byla jen snůška lží a výmyslů, protože i kdyby Irák nakrásně ZHN měl plnou prdel, tak o nich Američani vůbec nic nevědí.

Ale to jsme kapku mimo, ne?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host