Stránka 21 z 21

Napsal: 27. 2. 2008, 20:01
od ilgir
Tu vytvořili lidi. :wink:

Napsal: 27. 2. 2008, 21:16
od Tafif
Sirien píše:To svědčí spíš o tom že neznáš středověké koncily.
To mě zajímá. Povídej, přeháněj.

Napsal: 28. 2. 2008, 11:25
od hugo
Ecthelion píše:...(navíc jsme dost offtopic)... :wink:
Ecthelione jak muzeme byt off topic, kdyz uz jsme off topic, to se asi nekde stala chyba, nebo ne?. Nebo zeby to byla nekonecna rekurze :think: :doh:

Napsal: 28. 2. 2008, 16:14
od Sirien
Tafif: Ptej se spíš ilgira, jeho informace jsou víc u zdroje

Napsal: 28. 2. 2008, 20:50
od boubaque
Velmi zajímavá debata, moc jsem se bavil.

A teď vám řeknu, jak to bylo s tím Ježíšem:
Siriene, víš proč nic neudělal, i když věděl, jak dopadne? Protože věděl, že nic neudělá :) Kdyby totiž něco udělal, pak by to znamenalo, že něvěděl, jak to s ním dopadne. Pokud je něčí život determinovaný, pak nemá svobodnou vůli, a tak nemůže spáchat sebevraždu ani v případě, že zemře vlastní rukou.

$D

Napsal: 1. 3. 2008, 14:52
od Sirien
Obávám se že máš závažnou díru v argumentaci - pokud byl determinovaný, pak neměl svobodnou vůli, pokud neměl svobodnou vůli, nemohl učinit oběť (pokud můžeš udělat jen jednu jedinou věc, pak to nelze nazývat obětí, oběť je dobrovolná), pokud nemohl učinit oběť, není vykoupení, pokud není vykoupení, je porušen axiom dogmatu.

Tudíž - aby mohlo být vykoupení, musel Kristus učinit oběť, aby mohl učinit oběť, musel mít svobodnou vůli, tedy nesměl být determinovaný, pokud měl svobodnou vůli, mohl udělat i něco jiného.

To nijak nevylučuje to že věděl jak věci dopadnou - prostě mohl předvídat jak věci dopadnou za předpokladu že učiní daná rozhodnutí, tedy vidí třeba milion možností založených na několika možných způsobech řešení několika klíčových rozhodnutí.

Napsal: 1. 3. 2008, 17:07
od boubaque
Napsal jsem někde něco o oběti? Nenapsal.

Argumentuju snad někde? Nemyslím si.

Píšu o tom, že neměl Ježíš svobodnou vůli? Píšu.

Takže bych řekl, že tvůj post je naprosto zbytečný. Skoro jako ten můj předchozí. :)

Napsal: 1. 3. 2008, 19:04
od Sirien
No, já Ti právě na kontextu věci (oběť, vykoupení...) ukazuju že Tvoje psaní o tom že Ježíš neměl svobodnou vůli je blbost ;) - musel jí mít, jinak tohle celý nemá pointu.

A pokud nepříjimáš Bibli jako zdroj v tomhle směru, pak můžu natvrdo říct že Ježíš neexistoval případně o něm nic nevíme, ani o jeho ukřižování, protože vyjma Bible neexistuje jediný věrohodný důkaz o jeho životě (nějaký Římský spis mladší o desítky a desítky let od jeho smrti se odkazuje na kohosi toho jména, ale nic moc o něm nesděluje, pokud vím)

Jinými slovy ohledně Ježíše - jedná se o osobu u které takřka všichni věří že existovala, i když o ní není jediný věrohodný historický záznam (Bible... ehm... má k věrohodnosti daleko) takže pokud o něm a jeho sebevraždě chceš diskutovat, pak musíš přijmout Bibli jenž tvrdí že svobodnou vůli měl :D