Povstaňte, obžalovaný Jehovo...

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10280
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 22. 1. 2008, 13:10

Pane Izariasi, pochybuji, že rozdíly mezi vámi byly takového rázu o jaký jde v případě obžalovaného... minimálně byl onen soudce jistě schopen pochopit pohnutky jednotlivých stran, což je v případě obžalovaného prakticky nemožné... $D

Nezabiješ i onen druhý čin se řadí opět mezi zákony dané lidem - nenašel jsem jediný závazek, který by stanovil obžalovanému nutnost jej dodržovati či sankce v případě jejich porušení... nelze tedy o nějakém soudu mluvit... $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1748
Registrován: 16. 10. 2004, 15:34
Bydliště: Praga Mater Urbium

Příspěvek od Jiron » 22. 1. 2008, 13:28

Pane Ecthelione rád bych zmínil zásadní precedens. Jedná se o českou vládu. Je stejným způsobem vyšší entita než občan státu a je stejnětak zákonotvorným orgánem jako obžalovaný a přesto je povinna své zákony dodržovat.

Další zpochybnitelnou otázkou je, na základě čeho si obžalovaný přisvojil právo na tvorbu zákonů? Byl snad zvolen? Ale kým? Obávám se, že na základě předem prozkoumaných podkladů nebylo pro jeho zvolení dostatečného počtu voličů. Tedy v případě, že někdy v budoucnu nedostanou molekuly volební právo.
"Když už to čůro vyndáš, musíš bejt připravenej ho použít"
obecná poučka o zbraních

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10280
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 22. 1. 2008, 13:41

Pane Jirone, jak to říct... uznávat českou vládu za základ nějakého precedentu je poměrně... jak to jen... nešikovné... navíc český právní systém, pokud se nepletu (Argo?) nezná pojem precedentu...

Je tu navíc drobný rozdíl - vláda není povinna řídit se vytvořenými zákony - povinni jsou řídit se jimi jedinci, kteří ji tvoří, vláda jako celek ne. $D Tím padá podobnost s obžalovaným a tento argument tím nemůže soud přijmout... :wink:

Mimochodem, pane Jirone - kdo vám dal právo vlastnit psy? Kdo vám dal právo jej nutit dávat packu a sedět a podobné věci? Sešla se nějaká psí rada? Odsouhlasili to psí volení zástupci? $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 22. 1. 2008, 14:39

Ecthelion píše:minimálně byl onen soudce jistě schopen pochopit pohnutky jednotlivých stran, což je v případě obžalovaného prakticky nemožné
Že by byl tak nechápavý?

Stran české vlády - v civilu je český stát strana jako každá jiná, ja ho soudím každou chvíli.

V trestu je to složitější; tam nelze po dle našeho práva soudit právnickou osobu (potažmo ani stát), ale obávám se, že Bůh není právnická osoba. Tím, že přišel v těle, jak zdůraznil svědek Jan, tím si podle mne dost naběhl.

Jinak vláda se samozřejmě musí řídit zákony; dokonce v jistém smyslu daleko přísněji, než občan, neb co nemá výslovně dovoleno, má zakázáno.

Právo vlastnit psy je odvozeno z římského práva, kde byli psi pouze věcí a jsou dodnes; dnes se ovšem tato teorie otřásá v základech, zejména s ohledem na práva opičáků (viz jinde).

Je jen otázkou času, kdy se psi stanou osobami (kteréžto je nemožné vlastnit, jak notoricky známo).

Stran precedentů; precedenty se běžně užívají, jen se jim neříká precedenty, ale judikáty. Já je třeba užívám co chvíli.

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 22. 1. 2008, 17:12

Ecthelion píše:Pane Izariasi, pochybuji, že rozdíly mezi vámi byly takového rázu o jaký jde v případě obžalovaného... minimálně byl onen soudce jistě schopen pochopit pohnutky jednotlivých stran, což je v případě obžalovaného prakticky nemožné... $D

Nezabiješ i onen druhý čin se řadí opět mezi zákony dané lidem - nenašel jsem jediný závazek, který by stanovil obžalovanému nutnost jej dodržovati či sankce v případě jejich porušení... nelze tedy o nějakém soudu mluvit... $D
Přesto jsi stále neuvedl jediný uspokojivý argument, proč bychom nemohli soudit božskou bytost. Protože se to nesmí? Zákony nám nikdy nebránili, abychom je porušovali. Ve svém důsledku je to jen pár slov na cáru papíru. Pravda, je výhodnější je dodržovat. Proto existuje trest.

Svobodná vůle není zákon danný lidem, má zamezit, aby se jakkákoli bytost tedy i bůh omezila svobodnou vůli člověka. To je velký rozdíl. A tuto skutečnost Hospodin v případě většiny proroků nehorázným způsobem porušil.

A také... pokud vydáš zákon, musíš ho sám dodržovat. Navíc neexistuje nic jako: "Já sem vaše zákony neodsouhlasil a tudíž je nebudu dodržovat." A nezabiješ je boží zákon.


Ano, existuje jedna skutečnost, která činní tento soud naprosto zbytečným, protože podle oné skutečnosti spáchaný zločin neexistuje. Jenže, tu nikdo z obhájců neuvedl a dokud ji neuvede... no, je to velmi příjemné cvičení v právu.
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 22. 1. 2008, 18:09

Ve skutečnosti byla půlka Ecthelionových argumentů už vyvrácena nebo zpochybněna, ale on je zatvrzele mele pořád dokola, takže můžeme uspokoivě pokračovat v přípravě obžaloby
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10280
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 22. 1. 2008, 19:00

Stejně tak jako páně Sirenových, přesto je stále omílá dokola... :wink:

Jenom poslední poznámečku...
Izarias píše:...Přesto jsi stále neuvedl jediný uspokojivý argument, proč bychom nemohli soudit božskou bytost. Protože se to nesmí? Zákony nám nikdy nebránili, abychom je porušovali....
Ehm... a to chceš někoho soudit za nedodržování zákonů? Pokud tím nějaký porušíš? $D

Moje argumenty jsem vyvrácené neviděl, jinak bych je "nemlel" dokola... možná jste je vyvrátili nějak skrytě a nikomu to neřekli... :>;o) ...co se dá dělat, to nějak přežiju... jsou i horší věci. $D

Pokud nestojíte o debatu, nebudu rušit... jen si připravujte obžalobu dál... :wink: Ze své strany to považuji za uzavřené...
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 22. 1. 2008, 19:59

Pane Ecthelione, pořád mi nebylo zodpovězeno, proč bychom ho nemohli soudit?
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 22. 1. 2008, 20:09

Pane Izariasi, klid, to říkají obžalovaní vždycky. Třeba ten Miloševič a tak. Obvykle je to znamení, že jim docházejí nápady.

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 29. 1. 2008, 12:40

Takže jak dál?
Dáme hlasovat, nebo je třeba ještě něco probrat?
Nebo chcete předložit zbrusu nové důkazy (třeba nové evangelium a tak?)

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4663
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Příspěvek od Naoki » 29. 1. 2008, 14:00

S vaším svolením, pane soudče, rád bych otevřel novou kauzu.

Můj klient je už unavený z nespravedlnosti, která je neustále páchána, a proto se rozhodl to vzít případ až na soud. Řeč je o zkonfiskování majetku a jeho zneuživání bez souhlasu majitele.
Požaduju restituci majetku, konkrétně o restituci pozemku o rozloze 78 866 km2 známý jako správní celek Česká republika. Nerostné bohatství, které bylo ukradeno a zneužito, bude peněžitě nahrazeno.

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1748
Registrován: 16. 10. 2004, 15:34
Bydliště: Praga Mater Urbium

Příspěvek od Jiron » 29. 1. 2008, 14:05

Pane (teď už) žalobce, troufám si tvrdit, že máme písemnou plnou moc k užívání světa, dle našeho vlastního uvážení na základě svobodné vůle.
"Když už to čůro vyndáš, musíš bejt připravenej ho použít"
obecná poučka o zbraních

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4663
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Příspěvek od Naoki » 29. 1. 2008, 14:10

Pane obhájce, dovolím si namítnout.
Písemně je akorat uvedeno, že můj klient vykázal lidstvo se zahrady, aby kultivoval zemi. Nikde už není uvedeno, že předal vlastnictví o dané zemi.

Argonantus
.
Příspěvky: 15412
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 29. 1. 2008, 14:33

No, pokud má pan obžalovaný nějaké majetkové nároky, nechť se obrátí na soud se svojí samostatnou žalobou; ježto jsme v trestním řízení, nemůžeme to tady procesně řešit ani jako protinávrh, neb trestní právo protinávrhy ani kompenzační námitky nezná.

Jinak chce někdo nějaké další listiny či svědky? Nebo sám svědčit?

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4663
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Příspěvek od Naoki » 29. 1. 2008, 19:29

Pak prosím aby se povedli dvě řízení najednou.

Ohledně údajných vražd páchané mým klientem mohl bych požádat o stručný seznam případů, které nebyly vyjasněné?

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host