Revernd Moon a jeho církev

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od ilgir »

To už se tu řešilo. A za tím účelem tu někde bývalo Krédo, které si křesťani sami vynalezli.
kdo nesouhlasí s Krédem, není křesťan.
Tak nějak. Ale kréda různých církví se liší. Pravoslavné a katolické jen trošku. Protestantská kréda asi víc. Rozhodně tam nebude ta pasáž s Marií Pannou...
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Argonantus »

Ilgir:

Asi bude dost podstatná ta pasáž o Ježíši Kristovi, který za nás trpěl, obětoval se a vstal z mrtvých... to jen hádám.

Myslím, že Naokiho verze o "nedokonalosti" této Ježíšovy akce by poněkud skřípala u všech křesťanů bez rozdílu, vrátanie pravoslavných.

A myslím, že na tom by asi pokusy o uznání této party za křesťany skončily.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Tafif »

Hm, to by potom asi většina pvrních křesťanů nebyla křesťany.
Jeruzalémská obec třeba patřila k ježíšovským, nikoli kristovským (to jsou potom většinou až ty Pavlovi).
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Invictus »

Tafif píše:Hm, to by potom asi většina pvrních křesťanů nebyla křesťany.
Jeruzalémská obec třeba patřila k ježíšovským, nikoli kristovským (to jsou potom většinou až ty Pavlovi).
Nebyli náhodou první křesťané židi? Teda původně.
Iron Within
Iron Without
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Argonantus »

Tafif:

To zcela určitě. Kdybys tvrdil partě Židů, které řídil zřejmě Ježíšův bratr, že se narodil z Marie Panny a byl nějakej bůh, asi by ti řekli, že jsi spadl z višně.
On toho opravdu do věci hodně vnesl ten Pavel.
S tím zmrtvýchvstání už to není až tak jednoduché.

Ale to nic nemění na věci, že by asi i ti první křesťani druhou - opravenou - verzi Ježíše těžko vydýchali.
Koukni, jak byla přijata Khanemisova bramborová hereze...
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Tafif »

Ty poslední dva řádky jsem nepochopil. Kdo přijal koho za co?

Prostě označit za křesťany pouze kristovská hnutí... Je mi to šumák, je to boj teologů. Když jim nevadí, že ti první křesťany a Ježíšovi nejbližší nebyli křesťané...

Invictus: Jak přesně to myslíš?
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od ilgir »

Ale Tafife, dobře víš, že křesťanství prodělalo nějaký vývoj. Na základních definicích se shodli během prvních tří století, na těch důležitých během středověku a ty méně důležité se řeší dodnes. První křesťany těžko můžeš vylučovat z křesťanství na základě definic, které tehdy neexistovaly. A ano, kdyby dnes přišel nějakej týpek, a tvrdil, že neobřezaný se nemůže stát křesťanem, tak by ho taky vykopli.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Argonantus »

Khanemisova hereze je k vidění na Bramborové církvi (zrovna o tomhle že bych tě měl poučovat, Bratře...?), a je to ukázka, jak berou prakticky všichni věřící v jedné partě někoho, kdo přišel odjinud (*podezřívavé pohledy* je ta nejpříznivější verze, ve kterou lze doufat...)

Když by za křesťany (libovolnými, v kterékoli fázi) přišel Naoki s tím, že zná toho opravového Mesiáše, který se obětoval (vlastně neobětoval; kdovíco vlastně udělal) správně, a napravil tím mouchy té první verze, asi by s tím neměl velký úspěch.

To jsem chtěl říci posledními dvěma řádky.

Jinak, že první křesťani tak úplně nesedí do toho, co znají prakticky všechny pozdější věky, to je pravda (považ jen - spousta evangelií všech druhů...), ale praktický význam to nemá. Ta kréda vynalézali dodatečně, v době, kdy se za prvními křesťany už dávno slehla zem a postihlo to jen některé větve (viz jinde debata o iroskotech, ariánech a dalších partách).

V době zhruba od Konstantina, kdy vznikly ty rozhodující koncily a odhlasovali tam tyhle věci, tak má křesťanstvo v tom úplném jádru věci dost jasno a shoduje se (v tom, co jsem uváděl; IMHO jádro libovolného křesťanského Kréda).
A Naoki se do toho těžko vejde.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tafif píše:Prostě označit za křesťany pouze kristovská hnutí... Je mi to šumák, je to boj teologů. Když jim nevadí, že ti první křesťany a Ježíšovi nejbližší nebyli křesťané...
Oni se taky za křesťany asi úplně nepovažovali, že? Oni se považovali za židy. Stejně jako se moonisti považují dnes za křesťany.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Naoki »

Eleshar píše:Těžko se ale pak můžete prohlašovat za křesťany, stejně jako se křesťani mohou dost obtížně prohlašovat za judaisty (a nebo se pak nesmíš divit lidem jako Majo, kteří vás z křesťanství dost uštěpačně vydělují).
Já nevím jestli jste si toho všimli, ale od té doby co tu na forum jsem, neustále o sobě prohlašuju, že nejsem křesťanem...
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Naoki píše:Já nevím jestli jste si toho všimli, ale od té doby co tu na forum jsem, neustále o sobě prohlašuju, že nejsem křesťanem...
Fakt? OK $D
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Naoki »

Fakt? OK $D
Skutečně ;) Možná v tom dělal zmatek fakt, že jsem často bránil církev (či spíše křesťanství), odpovídal na otázky týkající se teologie a měl názory podobné těm křesťanským, ale neustále jsem psal, že nejsem křesťanem (dokonce jsem to napsal i do debaty ohledně náboženského přesvěčení lidí z fóra)
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Tafif »

ilgir: A o to právě jde.

Argonantus: A o tohle taky jde.

Eleshar: Ano. A i o toto jde.

Ilgire, speciálně pro tebe otázka. Můžeš být křesťanem bez křtu?
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od ilgir »

Tafif: Ne. (Ale nemusí to být křest vodou.)
Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 17:46

Re: Revernd Moon a jeho církev

Příspěvek od Tafif »

A kdo o tom rozhodl?

Všiml sis, že už jsi dokonce přidal i další podmínku k tomu, co řekl Argonantus?
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů