Revernd Moon a jeho církev
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Revernd Moon a jeho církev
Co třeba křest krví nepřátel té jediné Pravé víry?
Nebo třeba křest kyselinou z vytrženého jazyka vetřelčí královny?
Počítalo by se to?
Nebo třeba křest kyselinou z vytrženého jazyka vetřelčí královny?
Počítalo by se to?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Revernd Moon a jeho církev
Ježíš. Tu jeho větu "jděte a křtěte ve jménu... ..." brali tehdá docela vážně. Když se k tomu ještě přidalo "nikdo nepřichází k Otci, než skrze mě", nějak z toho vydedukovali, že bez křtu to prostě nejde. Jeho důležitost lze ilustrovat na sporu o obřízku. Šlo tam právě o to, zda je možné křtít i neobřezané (pohany). Z toho jasně vidíš, že nutnost křtu brali jako věc samozřejmou. Z obřízky slevili, křest zůstal. Křest písemně kodifikuje Pavel, nicméně já se domnívám, že už Ježíšovi současníci to brali za hotovou věc.Tafif píše:A kdo o tom rozhodl?
Si říkám, jestli to myslíš vážně.* Další podmínka? Křest není nic dalšího. Je to to první a zcela zásadní. Máš to ostatně i v tom slově. Křest -> křesťan. Není křest -> není křesťan.Všiml sis, že už jsi dokonce přidal i další podmínku k tomu, co řekl Argonantus?
Eleshar: Krví se můžeš nechat pokřtít, ale jenom svou vlastní. Za krev nevěřících maximálně dostaneš odpustky. Ale mám takové tušení, že i tuhle akční nabídku před časem stáhli.
*Ne, to určitě nemyslíš vážně. Ale podívej se, jak jsem hodnej a pěkně to tu vysvětluju. Ovšem jestli míříš někam konkrétně, tak už to vybal a nenapínej mě.
Re: Revernd Moon a jeho církev
Mířím k možnostem interpretace a různorodosti názorů.
Jsou i tací, co neuznávají žádné svátosti (ani křest), ale přesto se považují za křesťany. Konkrétně kvakeři.
A byly (dost možná stále jsou) tací, co neuznávali Krista (uznávali totiž Ježíše), ale přesto jsou považováni za křesťany.
Každý si to prostě určuje, jak se mu to hodí. Nárokuje si pravdu. V těhle otázkách neexistuje objektivní hodnocení.
Promiň, nějak se zamotávám a někam se mi trochu zatoulala úplně prvotní myšlenka.
Jsou i tací, co neuznávají žádné svátosti (ani křest), ale přesto se považují za křesťany. Konkrétně kvakeři.
A byly (dost možná stále jsou) tací, co neuznávali Krista (uznávali totiž Ježíše), ale přesto jsou považováni za křesťany.
Každý si to prostě určuje, jak se mu to hodí. Nárokuje si pravdu. V těhle otázkách neexistuje objektivní hodnocení.
Promiň, nějak se zamotávám a někam se mi trochu zatoulala úplně prvotní myšlenka.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Revernd Moon a jeho církev
Možná jsem kdysi při ZSV v úvodu do světových náboženství nedával úplně pozor, ale vždycky jsem si myslel, že Ježíš a Kristus jsou jedna osoba...Tafif píše:A byly (dost možná stále jsou) tací, co neuznávali Krista (uznávali totiž Ježíše),...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Revernd Moon a jeho církev
Tafif:
To máš těžké. Křesťanství není žádná fyzikální veličina, takže ho těžko vypočteš, změříš a "objektivně" posoudíš. Je to věc tradice a konvencí. Prohlašovat o sobě, že je křesťanem, může kdokoli. Nikdo mu to zakazovat nebude. Prohlašovat o sobě, že je jediným správným křesťanem, může taky kdokoli. Není tu žádná nezávislá rada, která by určovala, co je to pravé. Jede se tu na zvyky a dohody, ale to už se opakuju.
Jedním z měřítek autenticity je množství věřících. Samozvanému Mesiáši s pětičlenou partou obdivovatelů asi nikdo na špek neskočí. Církevní mašinérie s miliony členů už to má jednodušší.
Další měřítko je doba trvání, tj. tradice. Zase - skupinka s padesátiletou tradicí má menší důvěryhodnost, než skupinka s pětisetletou tradicí. Ta druhá má o dost vyšší šanci, že tu za dalších pět set let ještě pořád bude.
A pak je tu ještě třetí měřítko, ale o tom bych se nerad moc rozepisoval. (Zvlášť, když tu ve vzduchu visí zmrtvýchvstalý Sirien.) V rámci své životní filosofie předpokládám, že lidé mají implicitně vestavěný pojem pro dobro a zlo. Rozeznávají věci, které jsou dobré (a tedy důvěryhodné) od věcí, které zavání špatností, a od kterých je lépe se držet dál.
Všechna tahle měřítka jsou samozřejmě ošidná, masy je možné oblbnout, bombastická novinka udělá navždy díru do světa i bez tradice, lidské individuální vnímání dobra a zla může být pokřiveno a ošáleno. Na nic zkrátka není 100% spoleh.
To máš těžké. Křesťanství není žádná fyzikální veličina, takže ho těžko vypočteš, změříš a "objektivně" posoudíš. Je to věc tradice a konvencí. Prohlašovat o sobě, že je křesťanem, může kdokoli. Nikdo mu to zakazovat nebude. Prohlašovat o sobě, že je jediným správným křesťanem, může taky kdokoli. Není tu žádná nezávislá rada, která by určovala, co je to pravé. Jede se tu na zvyky a dohody, ale to už se opakuju.
Jedním z měřítek autenticity je množství věřících. Samozvanému Mesiáši s pětičlenou partou obdivovatelů asi nikdo na špek neskočí. Církevní mašinérie s miliony členů už to má jednodušší.
Další měřítko je doba trvání, tj. tradice. Zase - skupinka s padesátiletou tradicí má menší důvěryhodnost, než skupinka s pětisetletou tradicí. Ta druhá má o dost vyšší šanci, že tu za dalších pět set let ještě pořád bude.
A pak je tu ještě třetí měřítko, ale o tom bych se nerad moc rozepisoval. (Zvlášť, když tu ve vzduchu visí zmrtvýchvstalý Sirien.) V rámci své životní filosofie předpokládám, že lidé mají implicitně vestavěný pojem pro dobro a zlo. Rozeznávají věci, které jsou dobré (a tedy důvěryhodné) od věcí, které zavání špatností, a od kterých je lépe se držet dál.
Všechna tahle měřítka jsou samozřejmě ošidná, masy je možné oblbnout, bombastická novinka udělá navždy díru do světa i bez tradice, lidské individuální vnímání dobra a zla může být pokřiveno a ošáleno. Na nic zkrátka není 100% spoleh.
Re: Revernd Moon a jeho církev
Heh, už jsme u toho zase. Ježíš je jméno, Kristus je titul.
Jednou mluvíš třeba jen o prorokovi, podruhé můžeš o synu Božím, spasiteli a tak...
Ilgir: Ano, všechno někde začíná a všechno se časem mění.
Nejde o zákaz, ale neuznání. Ale to je fuk.
Jednou mluvíš třeba jen o prorokovi, podruhé můžeš o synu Božím, spasiteli a tak...
Ilgir: Ano, všechno někde začíná a všechno se časem mění.
Nejde o zákaz, ale neuznání. Ale to je fuk.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Revernd Moon a jeho církev
A to si k tomu ještě přidej mesiáše, což není vždycky totéž, jako kristus, což je obzvlášť matoucí. (:Eleshar_Vermillion píše:Možná jsem kdysi při ZSV v úvodu do světových náboženství nedával úplně pozor, ale vždycky jsem si myslel, že Ježíš a Kristus jsou jedna osoba...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Revernd Moon a jeho církev
Nehledě na to, že multiclass Christos/Mesiah se jménem JHSVH má ještě skilly bůh, učitel, čaroděj, rabi, kněz, král, revolucionář, guru, léčitel, superstar a kdovíco ještě.
Hele, ale to tady Naokimu pěkně plevelíme.
Tady tomu má velet Moon, a ne nějakej zastaralej týpek z Galileje.
Hele, ale to tady Naokimu pěkně plevelíme.
Tady tomu má velet Moon, a ne nějakej zastaralej týpek z Galileje.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Revernd Moon a jeho církev
Něco mi říká, že u tohohle modelu došlo k recallu dřív, než stihnul zastarat.Argonantus píše:Tady tomu má velet Moon, a ne nějakej zastaralej týpek z Galileje.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Revernd Moon a jeho církev
Pieta: Když to napíšeš s těmi malými písmeny, tak je to přesně totéž. Jedno řecky, druhé hebrejsky.
Argonantus: No, pokud jsem to dobře četl pravidla, tak Christos/Mesiah jako upgrade z Jesus class odemiká navíc právě jen ty skilly bůh a král.
Argonantus: No, pokud jsem to dobře četl pravidla, tak Christos/Mesiah jako upgrade z Jesus class odemiká navíc právě jen ty skilly bůh a král.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Revernd Moon a jeho církev
Jo, to já chápu, ale shodou okolností se oba vztahují k jedné osobě, ne?Tafif píše:Heh, už jsme u toho zase. Ježíš je jméno, Kristus je titul.
Jenže židovský mesiáš přijde jen jednou, zatímco křesťanský Kristus 2xTafif píše:Pieta: Když to napíšeš s těmi malými písmeny, tak je to přesně totéž. Jedno řecky, druhé hebrejsky.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Revernd Moon a jeho církev
Když napíšeš kočí a der Führer, je to přesně totéž. Jedno česky, druhé německy.Tafif píše:Pieta: Když to napíšeš s těmi malými písmeny, tak je to přesně totéž. Jedno řecky, druhé hebrejsky.
EDIT: Uh, asi jsem právě prohrál. (-;
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Revernd Moon a jeho církev
A taky hned 2x
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Revernd Moon a jeho církev
Toto som akosi nepochopil. Ci to bol vtip?ilgir píše:Eleshar: ... Za krev nevěřících maximálně dostaneš odpustky. Ale mám takové tušení, že i tuhle akční nabídku před časem stáhli.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host