Ekologická stopa

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8030
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 3. 12. 2008, 20:02

Díky.
Jak jinak ještě škodí?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23779
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 3. 12. 2008, 20:06

ilgir - snad se najde někdo povolanější.... ale co si vybavuji z nějakých přdnášek:

jednak lokálními změnami klimatu, druhak změnou chemického složení vyšších vrstev atmosféry (což si představuji,že to nějak napomáhá ozonové díře...), třeťak a vůbec -je to špína:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4492
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Příspěvek od Naoki » 3. 12. 2008, 20:23

Ale dle některých (Klaus, z velké části já) se nevyplatí drastické snížení jejich produkce, protože podstatně naruší ekonomiku a tím povede ke zpomalení vývoje, jenž přináší šetrnější technologie...
Já zase nastávám teorii, že kdyby každá domácnost zacházela šetrněji s energii, tak by se nemusel tolik regulovat průmysl. Zdali vysoké ceny energie tomu pomůžou těžko říct, ale upřimně doufám, že ano (aneb všechno zle je k něčemu dobré...)

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7053
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Laboratoř RNA Praha

Příspěvek od Faskal » 3. 12. 2008, 20:31

Skleníkové plyny nemá moc cenu sledovat, dokud se budou produkovat v rozumné míře.

U CO2 je rozumná míra ještě hodně nad tím, co se dělá teď a co se produkuje.
U methanu asi také.

Pokud se na to dívá z pohledu globálního oteplování, tak je v první řadě potřeba zastavit vypařování z oceánu. Veškerá produkce vodní páry 'by člověk' je úplně zanedbatelná.

Takže tak.
Jenomže není jenom to globální oteplování.

Produkce CO2 ve velkém může rozhodit poměr C/N v rostlinách a tak ovlivnit tvorbu proteinů. Tvrdí se to, jsou na to studie, ale soukromě se mi to moc nelíbí:
a) výkyvy už byly a to i větší, než se kterými se počítá
b) provedení studie mne moc nepřesvědčilo
c) CO2 se neprodukuje zas tak moc. A v našich možnostech není s tím asi moc pohnout.

Methan je dost nepříjemný. Ovšem aby se dal omezit, by bylo potřeba:
a) zakázat krávy
b) zakázat půdní bakterie
c) zakázat termity.
(ne v tomto pořadí).
Tady to člověk také nevytrhne tak moc.

Co je ale problém, jsou věci, které jsou jako "skleníkové" jenom minoritní. Takže oxidy dusíku, síra a tak.
V současné době se hodně sledují, třeba naše tepelné elektrárny, pokud vím, jsou úplně v pohodě oproti minulým stavům.

Třeba je omezit tvorbu smogu.
Jsou dva typy (+ 1x smíšený)
1. Londýnský typ, který je vázaný na velkou vzdušnou vlhkost. V Londýně udělal jednou slušnou paseku a poumíralo při něm hromada lidí.
Vesměs je to to, co je vidět na vesničkách v údolí.
Toto je nebezpečné prachovými částicemi, které umí dost dráždit (nejen astmatiky a starší lidi), pak sloučeninami síry (takové nekvalitní uhlí je radost). Když se do toho ještě občas přihodí PET flaška, tak je to vyloženě nádhera.
2. Los Angelský, který je vázaný na světlo a teplo a silnice/střechy a tak.
Při něm se různé zlé látky, jako výfukové plyny aut, slučují dohromady a vznikají ještě hezčí věci plné volných radikálů a tak.
Jeho účinek je víc plíživý a hraje se víc na rakovinu, než na akutní věci.

Další problematické věci jsou se složitými látkami, které mohou takto unikat. Třeba z plastů. Takový bisfenol A, nebo ftaláty jsou úžasné chuťovky.

Další kategorie jsou antibiotika a umělé hormony.

Takže - tyto věci by se měly sledovat.
A myslím, že ještě mnohem důsledněji, než teď.
Ovšem také si myslím, že dělat to v rámci globálního oteplování je nechutný populismus.

Edit pro Naokiho:
Nedávno v Anglii nějaký vysoký církevní hodnostář vyhlásil akci za snížení spotřeby energie v domácnostech.
Výsledek byl zvýšení celkové spotřeby domácností o 0,5%. (Zřejmě drobným ochlazením a začátkem přitápění)
Takže:
a) takovéto zásahy rozhodně nejsou tak jednoduché, jak se může zdát
b) je potřeba se nad tím důsledně zamyslet, dělat rozumná opatření a pokud možno nespoléhat na "hr na ně! akce" (Někdo jim říká, ehm, "Hurá akce")

V budoucnosti bych rád někdy udělal revoluci z kanape.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug.

Argonantus
.
Příspěvky: 14990
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 4. 12. 2008, 09:03

Skleníkové plyny patří především do globálního oteplení, tohle je ekologická stopa, přátelé. Tjádyjádyjádyjá.

Sosacek
Příspěvky: 20367
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 4. 12. 2008, 09:35

Jo, v LA na to maji vtipnou vec. Kdyz se zdetekuje smog, zapnou se sireny, na vsech semaforech skoci cervena a vsichni musi povinne vypnout motory a pockat az to prejde.

Ale uz to moc nedelaji. Moderni auta ujdou v tomle, a sice maji vyrazne vetsi spotrebu nez stary auta (pasivni bezpecnost. k nicemu.) ale ty emise jsou o neco lepci. o neco hodne.

Pokud to nejsou turbodiesely, teda.

EDIT: ale v USA se diesely do soobnich aut temer nedavaji. Drzi se toho ze nakladaky jsou na naftu a auta na benzin, a z toho potom vychazeji pri nastavovani dani a tak.
One day the flames will fade, and only darkness will remain

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4492
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Naoki » 15. 1. 2009, 08:23

Že by se konečně v naši politice něcom měnilo?
http://domaci.ihned.cz/c1-32786590-burs ... roti-jadru

Argonantus
.
Příspěvky: 14990
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Argonantus » 15. 1. 2009, 09:13

Faskal:

když vyjdu z klasické pětky Římského klubu, věci se od r. 1970 moc nezměnily:

1) Znečištění oxidy síry a dusíku je ekologická klasika, která trvá, a o kterou se kupodivu nikdo nepře a taky kupodivu se nikdo k ničemu nepřivazuje řetězem.

2) Nadměrná spotřeba energií je druhá klasika; ta souvisí s globálním oteplením (ať reálným či domělým) naprosto evidentně, protože města prostě topí. A souvisí to zjevně i s velikostí ekologické stopy. To se řeší, ale možná vlažněji, než by se mělo.

3) Odpady se zlepšily jen někde a v něčem; ve skutečnosti jsou rostoucí hory na skládkách také trvalý problém. Mnoho řešení je jen za cenu další spotřeby energie. Narozdíl od prvních dvou bodů to nevypadá fatálně.

4) Populační exploze trvá, od chvíle, kdy si ji Malthus všiml. Stále se zjevují překvapivé názory, že máme malou porodnost. ve skutečnosti je to to jediné, co nás drží nad vodou. Problém je fatální, ale zejména pro chudé země, které to nezvládají; to je paradoxní obrat od r. 1970.

5) Suroviny trochuy vyšly z módy. Ropa, navzdory optimistům, dojde; otázka je jenom, kdy to bude. Bude to asi docela rána, ale nezdá se mi, že by to lidstvo nějak moc ohrozilo; spíš z toho budou další kotrmelce na burze a v bohatství národů.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13432
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 15. 1. 2009, 10:55

Argonantus píše:2) Nadměrná spotřeba energií je druhá klasika; ta souvisí s globálním oteplením (ať reálným či domělým) naprosto evidentně, protože města prostě topí. A souvisí to zjevně i s velikostí ekologické stopy. To se řeší, ale možná vlažněji, než by se mělo.
Zajímavé je, že u hodně dlouhou se údajně vynaloží mnohem více energie v létě na chlazení než v zimě na topení.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 14990
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Argonantus » 15. 1. 2009, 11:08

Eleshar:

V USA. A snad na pár místech v Evropě. Světově to není významné. A chlazení paradoxně teplotuu zvyšuje taky (mimo barák).

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7053
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Laboratoř RNA Praha

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Faskal » 15. 1. 2009, 11:25

No, nedavno jsem o tom slysel nejakou diskuzi odborniku, a vicemene bych opakoval, co jsi pravil ty.

Soukromne prozivam snad jenom to znecisteni - vzdy, kdyz prochazim nejakym raselinistem, tak strasne nadavam - na nich je ta eutrofizace {dusik, zjednodusene} videt obzvlast.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15363
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Jerson » 15. 1. 2009, 19:28

Argonantus píše:V USA. A snad na pár místech v Evropě. Světově to (klimatizace na chlazení) není významné. A chlazení paradoxně teplotuu zvyšuje taky (mimo barák).
No nevím - četl jsem, že 25% elektrické energie v USA se spotřebuje jen v klimatizacích, bráno jako průměr za celý stát a rok. To je už docela dost.

Argonantus
.
Příspěvky: 14990
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Argonantus » 16. 1. 2009, 08:28

Jerson:

? to je souhlas, nebo dotaz?

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13432
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 1. 2009, 13:32

Řekl bych, že je to souhlas se mnou, že ta klimatisace je podstatná. Navíc pokud se pamatuju, tak větší spotřeba energie na klimatisaci v létě než na topení v zimě se týkala snad i ČR...
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 14990
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Ekologická stopa

Příspěvek od Argonantus » 16. 1. 2009, 13:39

Já jsem nijak nezpochybňoval, že je klimatizace podstatná; v USA mají energeticky vlastně dvě zimy, a ta letní je větší...
... jen jsem namítal proti světovosti tohoto podivného jevu.

To jsme si možná nerozuměli.

Jinak, kdyby si možná dal někdo práci, a spočítal energii propálenou v klimatizacích v autech, byl by možá překvapen.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host