Studená válka našima očima

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 2. 2008, 12:36

Cim se principielne lisi gulag a tohle http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo ... ntion_camp argo?

Samozrejme ze nemuzes srovnavat zidy a nacisty -- jedno je etnicka skupina, druhe politicka strana (nebo "uskupeni" nebo jak tomu chces rikat).

EDIT: ten rozdil me fakt zajima, hodne. protoze mam z toho co pises dojem, ze kdyz neco delaji soveti, je to spatne zatimco kdyz to delaji americani tak je to dobre i kdyz je to uplne stejna vec
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10482
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 16. 2. 2008, 13:25

Sosacek píše:Cim se principielne lisi gulag a tohle http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo ... ntion_camp argo?
To si děláš srandu nebo to myslíš vážně? :eyecrazy:
Pokud si něděláš srandu, tak si koukej dostudovat problematiku gulagů. Schválně - kolik lidí zemřelo na Guantanámu? Naproti tomu gulag je principiálně o tom vyhladit všechny - vězně a pak i dozorce... nejsem si jist, jakou tam vidíš souvislost.

EDIT: Na Guantanámu vězni tloustnou, zatímco v gulazích jedli z hladu vazelínu, protože si mysleli, že to je máslo... ne, nevidím tam žádnou souvislost, natož, aby to byla stejná věc.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14206
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 2. 2008, 13:36

Taky mi to připadá vtipné, že Sosáček nechápe rozdíl mezi "gulagem" a "detention camp", já však pro změnu radím prostudovat toto video, které jsem tu už kamsi dával a zejména pak rozdíl mezi "high-grade structured credit-enhanced leverage fund" a "unempoyed black-man in the street west fund", případně mezi "greed and stupidity" a "ingenuity of the market":>;o) :>;o) :>;o)

ad Ecthelion: jediné místo, kde vězni tloustnou, jsou české věznice... tohle už kapku přeháníš...
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 16. 2. 2008, 13:51

Sosáček:

teď nevím - ptáš se, chceš se hádat, nebo jsi vtipný?

Od debaty o policii (téze - police se chová stejně,, jako za komunismu) v tomhle mám mezi námi jasno - naše pohledy se míjí o celý vesmír a není nejmenší naděje, že bychom se shodli.
Takže si myslím, že v zájmu neotravování ostatních bychom se o tomhle spolu bavit vůbec neměli.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 2. 2008, 14:16

Echtelion: souvislost? na obe mista te zavrou bez soudu a bez ohledu na zakony (zadnej proces a vykonstruovanej proces vyjde dost nastejno) a nemas zadna prava.

tloustnou asi z tohohle:
Forced feeding accusations by hunger-striking detainees began around the beginning of Autumn, 2005: "Detainees said large feeding tubes were forcibly shoved up their noses and down into their stomachs, with guards using the same tubes from one patient to another. The detainees say no sedatives were provided during these procedures, which they allege took place in front of U.S. physicians, including the head of the prison hospital."
nebo z tohohle? (na konci odstavce)
I witnessed people dying": "They brought a tub full of water. They dipped our heads and held them in water. There I witnessed many people die. They stripped us of our clothes, chaining and hanging us to the wall. I was kept hung to the wall for 4-5 days. Then doctor used to come and check if we could stand more or not. We were not given any food for 20 days. They only gave us one piece of toast, one carrot or one apple per day."
a tohle delaji z prezranosti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo ... e_attempts
?

Chapu to spravne, ze se shodujes s arognantem kdyz rikas, ze kdyz tohle delaji americani, je to v poradku, ale kdyz to dela nekdo jiny, v poradku to neni?

EDIT: Jestli ne, tak mi to rekni, a ja jdu pryc, ale to jeslti si fakt myslite ze
A je spatna vec pokud ji dela neamerican
A je spravna vec pokud ji dela american
at z je A cokoli
je to co se tady celou dobu snazim zjistit. jeslti jste (hlavne argo) ochotni pripustit ze existuje neco co americani nedelaji zcela naprosto spravne a dokonale, a tak.

EDIT2: staci doplnit misto american/neamerican cokoli co je zrovna v kursu. kapitalista, socialista, krestan, muslim, cinan, japonec ... koho je zrovna v mode nenavidet.
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10482
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 16. 2. 2008, 14:39

Sosáček: Máš švába na mozku nebo se nám s Argem snažíš vnutit svou představu, že vidíme svět černobíle? Já první připouštím, že Amíci denodenně dělaji hnusárny a nejsou dokonalí... ale alespoň něco dělají. Nikdy není správná věc jen tím, kdo ji dělá.

Ohledně gulagu a Gauntanáma - dáváš rovnítko tam kde není. Zopakuji otázku - kolik vězňů zemřelo na Guantanámu? Kolik z nich postříleli, umučili, popravili nebo nechali zemřít hladem a zimou dozorci (tedy ti zlí Američané)? To je ten základní principiální rozdíl... gulag byl pracovní tábor, kde měli zařvat všichni - vězni i dozorci (těch přežila tak půlka a to většinou jenom nižší šarže - vyšší se přestěhovaly z kanclů na pryčny a pak do rakve). Smrt byla programem a cílem - z toho Amíky podezírat můžeš sotva.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 2. 2008, 14:51

Ecthelion píše:Sosáček: Máš švába na mozku nebo se nám s Argem snažíš vnutit svou představu, že vidíme svět černobíle? Já první připouštím, že Amíci denodenně dělaji hnusárny a nejsou dokonalí... ale alespoň něco dělají. Nikdy není správná věc jen tím, kdo ji dělá.
Ja se snazim zjistit jestli si to myslite, a to uz docela zoufale. Zjevne nemyslite, konec.

(a stejne myslim ze neco jako jsi ty napsal nahore argo proste nenapise)
Ohledně gulagu a Gauntanáma - dáváš rovnítko tam kde není. Zopakuji otázku - kolik vězňů zemřelo na Guantanámu? Kolik z nich postříleli, umučili, popravili nebo nechali zemřít hladem a zimou dozorci (tedy ti zlí Američané)? To je ten základní principiální rozdíl... gulag byl pracovní tábor, kde měli zařvat všichni - vězni i dozorci (těch přežila tak půlka a to většinou jenom nižší šarže - vyšší se přestěhovaly z kanclů na pryčny a pak do rakve). Smrt byla programem a cílem - z toho Amíky podezírat můžeš sotva.
Rozumim.

Jsem jedinej kdo ma pocit ze guantanamem to zacina a gulagama konci?
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10482
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 16. 2. 2008, 14:57

Sosacek píše:Jsem jedinej kdo ma pocit ze guantanamem to zacina a gulagama konci?
Může být. Osobně z Guantanáma nejsem nijak nadšen (vynětí z právního hlediska je chyba), ale gulag a Guantanámo rozhodně nelze srovnávat nebo mezi ně nedej bože stavět rovnítko.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 16. 2. 2008, 21:52

Tedy vy jste to rozbalili tak, že se chce říci: „DO ROHŮ!!“

Sosáčku, pokusil ses porovnat něco co prostě není možné.

GULAG byla instituce kde příslušníci národa ve velkém po dobu 30 let likvidovali jiné příslušníky vlastního národa a národů jiných. Šlo doslova o vyhlazovací průmysl proti jakému je ten Německy skoro nedochůdče. Navíc zde byli zlikvidovány obrovské skupiny profesionálů různých oborů, celé ekonomické vrstvy a děly se zde věci které snad ani není možno popsat.
Pročti si trilogii od Alexandra Solněžicina Souostroví GULAG a knihu od Dmitrie Volkogonova Triumf a tragédie. Pak ti dojde proč se na tebe někdo třeba naštval.

Americká věznice na základně Guantanámo je jiné zařízení a slouží jinému účelu. Nejsem nadšen tím co se tam děje ale myslím si že srovnávat situaci kolem tohoto zařízení a Bulavu nelze.

Ecthelion – že by nám chtěl Argonantus něco vnutit? Ale to snad ne. Každý má své sympatie antipatie. A Argonatus prostě prezentuje svůj názor. A nemyslím si že by na USA a jejich aktivity pěl zrovna ódy.
Já jsem svým přesvědčením rusofil a je i celkem jedno co si o tom kdo myslí. Já s těmito lidmi mám osobní zkušenost a protože jsem se léta věnoval jejich dějinám, mám tento velký a myslím si i mimořádný národ v úctě. To mi ale nebrání v tom abych neviděl i to co udělali sami sobě a bohužel i jiným tedy i nám.

Zrovna tak vidím to co dokážou a dokázali Američané. To že v minulém století dvakrát museli jejich vojáci umírat v Evropě jen proto, že si Evropa prostě nedokázala sama poradit s tím co si způsobila mě nutí být při jejich kritice třeba za to co předvádí v Iráku co nejvíce objektivní a dávat si pozor na unáhlenost.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10482
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 16. 2. 2008, 23:16

Neferit Sr. píše:Ecthelion – že by nám chtěl Argonantus něco vnutit? Ale to snad ne. Každý má své sympatie antipatie. A Argonatus prostě prezentuje svůj názor. A nemyslím si že by na USA a jejich aktivity pěl zrovna ódy.
Já jsem svým přesvědčením rusofil a je i celkem jedno co si o tom kdo myslí. Já s těmito lidmi mám osobní zkušenost a protože jsem se léta věnoval jejich dějinám, mám tento velký a myslím si i mimořádný národ v úctě. To mi ale nebrání v tom abych neviděl i to co udělali sami sobě a bohužel i jiným tedy i nám.

Zrovna tak vidím to co dokážou a dokázali Američané. To že v minulém století dvakrát museli jejich vojáci umírat v Evropě jen proto, že si Evropa prostě nedokázala sama poradit s tím co si způsobila mě nutí být při jejich kritice třeba za to co předvádí v Iráku co nejvíce objektivní a dávat si pozor na unáhlenost.
Asi jsem to napsal špatně... ohledně Američanů většinou stojíme s Argem v jednom rohu... rozhodně nemyslím, že by nám Argo něco vnucoval - to byl argument směrem Sosáčkovi.

Osobně třeba Rusko nemusím... právě protože jsem se trochu víc zabýval jeho historií (jsem fanda legií). $D O Iráku jsme se bavili v nějaké vedlejší debatě... můj názor tam někde je... :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 2. 2008, 23:47

Hej, to prirovnani bylo jen pokus vyprovokovat Argonanta (ac se priznam ze mi to uplne nedocvaklo, co srovnavam. pisu to proto, ze jsem si to uvedomil, uznal chybu a uz o tom nepsal ... ale to vy asi nepoznate, kdyz to sem nenapisu :) a muze to vypada jakoze na to kaslu).

Ale rekl bych, ze prave lidi co zili za totality nebudou z ameriky nadseni. Myslim, v USA vas muzou kdykoli odposlouchavat, je zakazano sifrovat data zpusoby ktere jsou moc dobre, na hranicich si udelaji kopii vaseho pocitace a hrabou se vasimi soukromymi daty ... atd.

Cekal bych, ze prave lidi co zazili totalitu budou mit dojem, ze tohle muze docela snadno vest prave k tem gulagum.
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 17. 2. 2008, 08:52

Sosacek píše: Myslim, v USA vas muzou kdykoli odposlouchavat, je zakazano sifrovat data zpusoby ktere jsou moc dobre, na hranicich si udelaji kopii vaseho pocitace a hrabou se vasimi soukromymi daty ... atd.
To sice ano, ale to hodnocení situace bych viděl naprosto opačně. Protože tohle platí o jakémkoli státu na světě. V žádné zemi se nemůžeš tak snadno bránit a udělat randál, když tě někdo odposlouchává, jako v USA. Hysterické výlevy nad každým případem (občas oprávněné) jinde nejsou tak časté, a to proto, že když tě odposlouchávají, tak po tom ani nevzdechneš.

Za totality jsi ani nesměl veřejně říci, že tě odposlouchávají, i když to dělali často úplně otevřeně.
Dnes je také ta situace těžko srovnatelná v tom, že tehdy neexistovaly mobily.

Myslím naopak, že by bylo těžko najít zemi, kde vláda nikdy nikoho neodposlouchávala; snad nějaký plážový podnik jako Vanuatu, kde není nic zajímavého ke slyšení.

Já bych pokládal za důležitý indikátor, jestli v případě neoprávněného odposouchávání můžeš žalovat stát a vyhrát. V USA je to běžné. U nás se to naštěstí děje taky, i když ne moc často (málokoho to napadne).

EDIT:
Mimochodem, snadnost, s jakou lidé přijímají odposlechy, je podle mne také dědictví studené války. U nás byl odposlech přímo z centrály, a nevím v kterém roce 80tých let instalovali "supermoderní" software, schopný zapínat nahrávání na klíčová slova.
To, že jsou telefony odposlouchávané věděl každý, a nemusel být kvůli tomu na vojně (kde u nich stálo, že "nepřítel naslouchá", což byla pravda hned dojnásob.)

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14206
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 17. 2. 2008, 14:47

Je vtipné vás sledovat.. dva extrémy jedné polarity...

Guantánamo je normální koncentrák. Není to vyhlazovací tábor. Není to pracovní tábor, je to koncentrační tábor. V tom má jedna strana pravdu, že to nelze srovnávat.

Co mi však ale připadá, že je nutno dát za pravdu Sosáčkovi, je ten váš dvojí metr. Když to dělají Američané, tak je to v pořádku. Sice říkáte, že určitě ne a že "z toho nejste nadšeni" (mimochodem, to je typická fráze - pronesl ji tu určitě Ecthelion a myslím že ještě Neferit). Přesně to je právě ten dvojí metr. Kdyby to bylo v Číně, Rusku či na Kubě, tak už "bijete na poplach", abych použil jiné otřepané fráze, ale pokud je to v Americe, tak tím "nejste nadšeni"...

Vždyť je to proboha naprosto zavrženíhodný podnik!!! myslím, že to velmi hezky ukazuje, jaký postoj ve skutečnosti mají Američané (jejich současná administrativa, aby mě někdo netahal za slovíčka), k těm hodnotám, kterých mají všude a vždy plnou hubu...

Nesnažte se prosím dělat z Guantánama "zařízení k jinému účelu", když to je naprosto normální koncentrák, jen postavený za velkého možství peněz a moderních technologií, stále však koncentrák.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 17. 2. 2008, 15:03

Diky, Ele.
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10482
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 17. 2. 2008, 15:32

Náš dvojí metr je odsouzeníhodný... Argo - styď se! Já se budu chvíli stydět taky... :oops: :oops: .. no... to by stačilo... $D Ještě štěstí, že vy jste nad věcí, striktně objektivní a neodsuzujete všechno co ti zlí Američané udělají... $D

Eleshar: Pokud to chceš takhle - ano, Guantanámo je koncentrační tábor pro zajaté teroristy a bojovníky fundamentalistické vlády, která se násilím zmocnila vlády a nebyla uznána OSN (připouštím, že se tam připletlli i civilové, ale menšina). Můj výrok, že z něj "nejsem nadšený" znamená to, že bych jej osobně zrušil, ale nemůžu s tím nic dělat. Být americký kongresman, navrhnu jeho zrušení nebo lépe - vůbec nezavedení. Nemůžu s tím ale dělat nic - proto z něj jenom "nejsem nadšený". Zopakuji, že vynětí z právního rámce je vždy špatné.
To, že zajatce nikdo nemučí, nejsou popravováni bez soudu, mají dostatek jídla (v halal úpravě jako úctě jejich náboženství) a z jejich výslechů se podařilo zabránit teroristickým útokům proti civilistům, nechám stranou.

Tohle je ale jen pokračování staré debaty, která tu v různých fórech probíhá kontinuálně - Eleshara sotva přesvědčíme, že Amerika není zlý satan a on mě s Argem sotva přesvědčí, že Amerika je zlý velký satan. Nevím, jak moc pomůže, když do toho budeme víc vrtat - nepovedlo se nám opačné strany (dva extrémy jedné polarity) přesvědčit předtím a nepřesvědčíme je ani teď.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host