Studená válka našima očima

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 4. 8. 2008, 13:39

Stran toho Ruska - nevím, kolik přesně to činí dnes, ale v polovině 90tých let mne překvapilo, že absolutní GNP Ruska činil zhruba stejně jako Holandska.

Jinak řečeno, v hospodářském světě byly ty země asi tak stejně velké.

Bombastické řeči byly Rusům vždycky druhou přirozeností - nedávno někdo sliboval, že nás v případě stavby radaru budou bombardovat. Jak praví neferit, nevšímal bych si toho - to jsou takové ruské kecy, na které by si lidi už měli za ta léta zvyknout.

V sedmdesátých se upřímně věřilo, že GNP Sovětského svazu se rovnal polovině amerického, ba dokonce ještě lépe. To byla ovšem taky doba, kdy se Portugalsko málem vydalo na cestu komunismu a vůbec se zdálo, že SSSR studenou válku vyhraje.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13732
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 4. 8. 2008, 20:12

Podle Wiki:
HDP Ruska 1,290 bilionu USD (9000 USD ročně per capita)
HDP Holandska 625 miliard USD (39000 USD ročně per capita)

V 90. letech ale nezní nepravděpodobně, že by Rusko bylo i podstatně níž než Holandsko, jelikož tam byl tehdy ještě mnohem nepředstavitelně větší bordel než u nás za privatisace, kdy to i u nás šlo po převratu dost rychle dolů.

Takže to pravda není tak daleko (2:1; ale při přepočtu na paritu kupní sílu to u Ruska vychází na 2 biliony a 14K USD), ale zase si je potřeba uvědomit, z čeho většina HDP pochází - čili služby nejsou samospasitelné. Navíc HDP není zdaleka jediným měřítkem ekonomické síly.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 5. 8. 2008, 07:56

To odpovídá. V těch devadesátých byly obě země něco přes 400 milionů.

V Rusku ovšem tehdy vrcholil bordel a následky rozpadu; a je vidět, že Putin to skutečně trochu dal dohromady. 9000 dolarů už není žádná katastrofa - tam někde jsme nedávno byli taky (a ještě o hodně hůř).

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13732
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 6. 8. 2008, 14:51

Miliard (jo a pozor na ten jejich debilní americký velkočíselný systém, v originále bylo Rusko 1,29 trillions a Holandsko 625 billions, což nám v nevhodném přepočtu dává jednak neuvěřitelná čísla a jednak poměr obou zemí trochu jinam...).

Těch 9000 je prima, já mám v jen trochu starém atlase (někdy kolem 2000 asi 4000 USD u ČR a něco přes polovinu u Ruska - což mi na druhou stranu připadá docela zase skok).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 7. 8. 2008, 08:14

nějak se mi nedaří odeslat, že je rozdíl mezi GDP podle parity a nominální; ta první lépe vyjadřuje životní úroveň a ta druhé opravdovou hospodářskou sílu.

A podle nominálu ten rozdíl je dokonce ještě menší; Rusko furt nemá ten bilion.

Sosacek
Příspěvky: 20746
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 7. 8. 2008, 08:22

A pocitaj to aspon stejne? Stava se, ze statisticky urady ruznejch statu poctaji ruzny vec, a pak to dopada ruzne.
You can ban me but you will never ban Poland.

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 7. 8. 2008, 08:37

Počítá se to úplně jinak, a znamená to něco jiného...

Nominální GDP je prostě to, co stát vyrobí jako celek, ohodnoceno v dolarech (nebo prostě nějaké měně, stejné pro porovnávané celky).
Jednoduchý a primitivní údaj, asi jako celkový příjem podnikatele.

Parita je vztažena k "nákupnímu koši", tedy ke skutečnosti, co si za tu dotyčnou světovou měnu koupí lidé v dané zemi. Ježto je v Rusku levněji než v Holandsku (což asi nikoho nepřekvapí), dopadne tohle číslo pro ně podstatně lépe (viz Eleshar - 2:1 ve prospěch Ruska).
(a počítám slušně a ekonomicky dělanou paritu, nikoli takovou, aby dopadla země co nejlépe díky mazanému výběru toho nákupního koše)

Když chceš porovnat, jak se mají ekonomicky lidé v nějaké zemi, pak je parita přesnější (ovšem GDP dělený počtem lidí, samozřejmě).
Je-li Rusů 10* víc než Holanďanů, a mají-li podle parity 2* větší GDP, pak se mají Holanďani pětkrát lépe.

Síla nominálu (kde to vypadá pro Rusy ještě méně přesvědčivě; nemají ten bilion furt) se projeví, když Rus odjede do Holandska... a nebo Holaďan do Ruska.
A nebo, když chceš porovnat celkovou ekonomickou váhu země ve světě, což bylo prapůvodním smyslem mé poznámky; pro mne to bylo velké překvapení.

Sosacek
Příspěvky: 20746
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 7. 8. 2008, 08:52

Ja vim :) ac jsme tomu v ekonomii ve skole rikali jinak.

slo mi o to, ze ruzne staty pocitaji do hdp jine veci. nevim ted presne ty rozdily, ale bylo mi receno, ze kdyz vezmes hdp jednoho statu, a podle te same metodiky vypocitas hdp jineho statu, muzes dojit k dost jinemu cislu nez ten stat prisel sam, protoze ty metodiky se proste meni.

myslim ze to bylo soucasti prednasky nazvane "hdp neni vsechno, neupinejte se na to". ta prednasejici byla dobra :)

(plus, hdp fakt neni o blahobytu obyvatel. mozna s tim ma nejakou korelaci, ale neznamena to blahobyt obyvatel. to nam ve skole vtloukali do hlavne hodne moc)
You can ban me but you will never ban Poland.

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 7. 8. 2008, 09:25

Hm, to by byla zase odbočka o syntetických ukazatelích a sociologii.

HDP (zejména ten "HDP na hlavu") samozřejmě ukazuje velice významnou složku lidského blahobytu; a snaha tohle popřít nebo bagatelizovat byla odjakživa zábava všech podezřelých nebo neúspěšných režimů ve snaze vysvětlit, "proč my zrovna vycházíme tak chudí".

Že to nevystihuje úplně celý problém lidského blahobytu a života je celkem jasné; to ovšem platí nevyhnutelně o všech ukazatelích, co lze vymyslet.
Snahy OSN o různé syntetické důmyslnosti (kam se kromě HDP přidá gramotnost, zdraví a délka života nebo co ještě) většinou spáchá naprosto neprůhledné a nepřezkoumatelné ukazatele, se kterými se švindluje o to jednodušeji.

Kupodivu je to celé in topic - po větší část studené války plno lidí netušilo, co se na té druhé straně železné opony vlastně děje. Protože díky zásadním rozdílům systému to skoro ani porovnat nešlo. A lhalo se vesele i na půdě OSN (to byla vždycky taková trochu praštěná instituce).

Mimochodem, asi nejmazanější a nejuniverzálnější ukazatel "jak se lidi mají dobře" je poměr lidí, co emigrují/imigrují.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13732
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 8. 2008, 09:26

Argonantus píše:nějak se mi nedaří odeslat, že je rozdíl mezi GDP podle parity a nominální; ta první lépe vyjadřuje životní úroveň a ta druhé opravdovou hospodářskou sílu.

A podle nominálu ten rozdíl je dokonce ještě menší; Rusko furt nemá ten bilion.
Podle wikipedie je nominální HDP Ruska 1,29 bilionu. Podle PPP je to asi dva biliony (a něco přes 14 tisíc USD per capita).

A mají to odzrojované z MMF.
Argonantus píše:Mimochodem, asi nejmazanější a nejuniverzálnější ukazatel "jak se lidi mají dobře" je poměr lidí, co emigrují/imigrují.
Tak vzhledem k tomu, že imigraci silně regulují USA a emigraci poodobně reguloval sovětský blok, tak nevím nevím jak je to spolehlivé:)
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 14. 8. 2008, 08:51

Spolehlivé je to v tom, že do USA se v drtivé většině případů imigruje (zda by se imigrovalo ještě víc, kdyby to šlo, to je dost pravděpodobné).

Ze SSSR se skoro výhradně emigrovalo. (Zda by se emigrovalo ještě víc, kdyby to šlo, to je jisté).

Jak je to s dnešním Ruskem, to nevím. Předpokládám, že tak napůl.

Sosacek
Příspěvky: 20746
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 14. 8. 2008, 09:22

To je jak kdybys rekl ze nejkvalitnejsi produkty se prodavaji nejvic. Souvisi to s reklamou, nikoli kvalitou.
You can ban me but you will never ban Poland.

Argonantus
.
Příspěvky: 15446
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 14. 8. 2008, 10:24

Sosáček:

hm. Řekl bych, že reklama na USA je čistě negativní.
Reklama na SSSR byla superpozitivní.
Lidi to viděli nějak jinak.

U nás jsme v poslední době jasně v plusu, což je potěšující.

Ale to jsou banality - spíš je zajímavé zkoumat tyhle údaje u zemí, kde není moc jasno, jak to tam vlastně vypadá.
Třeba by mne to zajímalo v té Gruzii - moc nevím, co si o ní vlastně myslet.

Sosacek
Příspěvky: 20746
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 14. 8. 2008, 10:37

Argo: Jen rikam, ze volny trh pres svou uzasnost reaguje spis na marketing nez na realnou kvalitu veci, a u i/emigraci to tak je taky. Proto myslim, ze "svoboda" je lepsi reklamni heslo, a lidi by zdrhali do USA i kdyby se v SSSR meli realne lepe. oni totiz parchanti radi mysli za sebe $D
You can ban me but you will never ban Poland.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24570
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 14. 8. 2008, 10:50

Sosáček s významem marketingu v prostředí volného trhu souhlasím (samozřejmě s podotknutím, že je to trošinku složitější, ale to asi všichni víme:) Ale s tou imigrací nevím nevím, já bych řekl,že funguje dvojsložkově - na jedné straně je potřeba odejít a na druhé volba cíle kam jít. Imho volbu cíle ovlivníš "marketingem" či propagandou relativně dost (zvláště dříve bylo opravdu složité porovnávat jak se kde reálně žije...), ale vnzik potřeby odejít se cíleně ovlivňuje v masém měřítku těžko, i proto,že většina lidí raději zůstává tam, kde se narodila... Takže dle mého minimálně to, že tolik lidí se z východního bloku snažilo odejít nějaký význam má...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host