Studená válka našima očima

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 29. 6. 2008, 11:50

Neferit Sr. - jojo, kafe není pro mne:) Ale skalní čajisté mne mezi sebe taky moc rádi nepřijímají, protože jsem tak nějak zjistil, že z čajů dávám přednost arabským a tureckým, případně voňavým mléčným odkudkoliv:)

S těmi událostmi - nevím. Když vezmu nejjednodušší příklad, tak zneškodnění atomovky pár vteřin před výbuchem, který by krom přímo ničivých měl i nedozírné politické následky by mohla být událost zcela mimo povědomí široké veřejnosti, ale historicky by to byla událost mimořádného významu - podstatnou měrou by ovlivnila chod dějin...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 29. 6. 2008, 16:03

jestli jsou důležité události, které lidi vnímají, nebo ty, které třeba vnímá jen pár věci znalých osob, ale kdyby dopadly jinak, tak by měly fatální následky pro všechny...
Já bych za ty osudové události brala ty, které lidi vnímají jako něco, co do jejich životů velmi zasáhlo a to v poměrně velkém měřítku a už se stalo.
Takže rok 1928 bych jako osudový nebrala, protože k těm událostem, které by změnily politickou mapu Evropy, nedošlo.
Zrovna tak ta atomovka - kdyby se ji povedlo zneškodnit těsně před výbuchem, tak by svět pokračoval, jak pokračoval. Svět by dnes bezpochyby vypadal jinak, kdyby se povedlo nějak odhalit a chytit pachatele útoků z 11. září před nástupem do letadla, ale určitě bychom to nevnímali jako osudovou událost.
Rádio by kvůli včas chycené bandě fanatiků asinepřerušilo vysílání mimořádnou zprávou, televize by nepřerušila program, aby mohla ukázat záběry hořících Dvojčat. Byla by to zpráva do Televizních novin. Možná ani ne ta nejdůležitější.
prostě to, co se netane, obvykle nemá punc osudové události.

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 29. 6. 2008, 16:25

Z čehož je vidět, že událost opravdu důležitá, a událost vnímaná jako důležitá nemusí být úplně totéž.
To je jasné.
Za mého mládí byly nejdůležitější události Velká říjnová revoluce a Slovenské národní povstání.
Za nimi se krčil Vítězný únor a konec války (9.5.1945). A ještě snad rok 1920 v hostinci u Kaštanu.

V roce 1968 se nic zajímavého nestalo.

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 30. 6. 2008, 20:27

Tak ke slíbenému Radimovi (pro Valluna):

Nepoužiju z různých důvodů uvedený text všude, a nastavím ho o pár faktů:

- byl to původně spolužák, se složitou a zamotanou životní dráhou
- podstatné bylo pro něho zejména, že někdy v předposledním roce komunismu (1988) uvěřil v Boha, čímž se dostal přes Karla Kučeru (dnes už zapomenutého) a Urfuse ke knězi Malému, Bendovi a disidentům
- a jakožto jejich posluchač - teoretik přešel časem k praxi; zcela jistě se zúčastnil demonstrací 21.8. a 28.10.1989, a hecoval nás, abychom neseděli furt zbaběle doma. Což se mu nakonec povedlo.. a po účasti 17.10. s několika studenty byl na úplně první schůzi OF 19.11., když vzniklo... a to hlavní pak:
Tento den považuji dodnes za rozhodující. Zážitky z něj považuji osobně za možná ještě mocnější, než ze sedmnáctého.
Ráno pokračovaly přípravné bitvy. Oheň, který doutnal v té chvíli už na tisíci místech, se začal šířit přímo geometrickou řadou. Každá škola, každé pracoviště a každá domácnost měla někoho, kdo byl se sedmnáctým nějakým způsobem propojen. A tihle lidé byli rozhodnuti to tak tentokrát nenechat a vyburcovat ostatní jakýmkoli myslitelným způsobem.
Den začal Velkou Seltenreichovou revolucí na právech. Připomínám, že práva byla v té době snad nejzbabělejší, nejkomunističtější a nejdogmatičtější fakulta v Praze. Přesto i zde bylo pár zmlácených studentů. Radim byl ovšem učitel, což jeho úlohu zvláště podtrhlo. Spolu s tehdy ještě převážně zmatenými stávkujícími studenty obsadil "bazén", stoupl si doprostřed a pronesl nádhernou, bojovnou řeč o tom, co se vlastně sedmnáctého dělo a zač je třeba bojovat. Na ostatní učitele, kteří se vyděšeně plížili po balkónech, vpád zběsilého revolucionáře působil jako bomba.
Studenti naopak ožívali, jako pokropení živou vodou. Viděli, že jejich snaha má smysl, někdo je s nimi a nejsou sami. K Seltenreichovi se připojili tehdy sotva dva další učitelé - jsem si jist panem Urfusem, méně už tím druhým.
Tato důležitá předehra, stejně jako jiné nesčíslné "vnitropodnikové" revoluce měly jediný cíl - odpolední demonstraci. Ta začala přesně ve čtyři hodiny tím, že na Staroměstské náměstí ukázněně napochodovali studenti z práv a filosofie. Nesli transparenty a rozcvičovali se v osvědčených heslech. Připojili jsme se k nim - všichni, kdo šli okolo.


No, a ti "oficiální" zakladatelé OF na fakultě pak opatrně následovali asi tak týden po něm, ve čtvrtek nebo v pátek (23.11. nebo 24.11.).

Měl jednak lví podíl na tom, že na fakultě nějaké OF vůbec vzniklo, že tam byli nějací revoluční studenti (a učitelé je hned nerozmetali po krajině), a konečně měl vliv i na účast právníků na demonstraci toho úplně rozhodujícího dne, 20.11.1989.
V měřítku Prahy to sice byla kapka v moři, ale pro nás, právníky, to bylo dost zásadní.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 30. 6. 2008, 20:43

Argonatnus - díky za info...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 21. 7. 2008, 16:02

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 22. 7. 2008, 05:53

Blábol.

Primo: Kuba nemá s Ruskem uzavřenou potřebnou smlouvu.

Secundo: Rusko těch letadel nemá tolik aby si je mohlo dovolit dávat zrovna na Kubu kde by byla k ničemu-USA žádný stát nemonitorují tak ostře jak Kubu. Pokud by jen nahodila motory tak bude ve vzduchu 100 letadel národní gardy a sestřelí je.

Tertio: Rusko na další kubánskou krizi nemá sílu-vojenskou, politickou a vůbec ne morální

Kvarto: Něco plácnou a nebo to opravdu udělat je velký rozdíl. Kdyby toho Rusko udělo tolik rukama co hubou, tak je dneska komunismus na celém světě.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 22. 7. 2008, 06:11

Neferit Sr.

Já myslím,že v tomto není ani tak rozhodné, co udělají, ale spíš to, že používají ne zrovna mírumilovnou rétoriku. Rusko (dříve SSSR) toho namluví obvykle mnhoem více, enž je dzrávo,a el to přesto neznaemná, že bychom si neměli dávat pozor na jejich slova. Protože potřebná mezinárodní smlouva se uzavře třebas hned, ani jedna ze zemí entrpí zrovna problémem s dlouhou lhůtou parlamentních procedur.

Myslím,že třeba Záliv a zvl. Irán je monitorován neméně ostře... A první by ve vzduchu nebyla národní garda (to jsou přeci jen záložníci), ale spíš ty čtyři eskadry dislokované na Floridě a samozřejmě stroje z LL dislokovaných v Karibiku. Ale vzhledem ke tvaru Kuby by skoro stačily systéme Aegis na plavidlech v mezinárodních vodách;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 22. 7. 2008, 11:43

Ruské velmocenské žvanění je zajímavé ale pouze zajímavé. Není podložené ničím skutečně hrozivým. Pokud ale jde o strategické jaderné síly tak jsou na tom stejně jako USA. A tím je držen status quo.

Aby mohli kohokoliv napadnout v Evropě, tedy té naší části tak musí přes Bělorusko a Ukrajinu. To není nic jednoduchého. A to platí i pro vzdušné síly.

Mě to spíše pobavilo. To jsou nápady jak kulaté čtverečky.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 22. 7. 2008, 12:32

Neferit Sr. - já jsem to ale nemyslel, že je důležité Rusy poslocuhat, protože se jedná o přímou hrozbu agrese, ale spíš proto, že něco chtějí, sledují nějaký svůj cíl. A nebylo by marné vědět, o jaký cíl se jedná...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4694
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Příspěvek od Resurrection » 22. 7. 2008, 15:09

Vallun píše:Neferit Sr. - já jsem to ale nemyslel, že je důležité Rusy poslocuhat, protože se jedná o přímou hrozbu agrese, ale spíš proto, že něco chtějí, sledují nějaký svůj cíl. A nebylo by marné vědět, o jaký cíl se jedná...
Ten je zcela jasny a stejny uz poslednich 17 let. Zoufale se snazi zustat supervelmoci (ci obnovit ten status). Rusti politici to navic delaji pro lidi DOMA, protoze sami jsou realisti a pragmatici. Dokud si bude verejne mineni v Rusku myslet, ze Rusko je supervelmoc, tamni politici na tu notu budou hrat. A to je prosim cele.

Kdyby nebyli timhle vazani, tak do Iranu vleti s USA jedna dve a klidne uz vcera. To posledni co Rusko potrebuje je dalsi jaderna velmoc ob jeden stat od nich... Koneckoncu do Ruska to maji Iranske rakety blize a nemusi letet pres zadny stat.

Ale to jen tak placam :-)
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 22. 7. 2008, 15:25

Resurection - já bych naprosto souhlasil před takovými pěti lety, ale přijde mi, že momentálně už zas tak zoufalí nejsou. Proto si myslím,že krom obecného domácího mínění mají ještě nějaký další cíl - získání nějaké další výhody (např. v podobě peněz, technologie, spolupráce na něčem, nebo naopak zdržení se komentářů k něčemu jinému).

S tím Íránem máš pravdu - Rusko se snaží o kontorlu z pozice (Kissingerovské) Real Politic:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 23. 7. 2008, 12:22

Resurrection - neplácáš, tak nějak to prostě je. I za dob nehoršího bolševismu se v jejich politice projevoval cílevědomý pragmatismus. Já si někdy myslím, že tím bengálem proti raketám v Polsku a radaru u nás sledují jen jedno.

Diverzifikaci cílů.

Pokud bude Evropa dobře jištěna o čemž já mám vážné pochyby tak Rusko bude snadnější a dokonce bližší cíl. A to je logicky štětí.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 23. 7. 2008, 13:31

Neferit Sr. - S tou úvahou o diverzifikaci cílů tak úplně nesouhlasím. Pokud má jít skutečně jen o rozsah proklamovaný Američany, pak je radar plánován proti "teroristickýcm raketovým útokům, ať již je provádí nějaký zločinný stát nebo teroristická skupina s ukradenou raketou. A nedovedu si tak úplně představit, jak by pro tyto teroristy byla stejným, přesněji alternativním cílem Moskva nebo Londýn.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 21230
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 23. 7. 2008, 15:30

Ono je to ejdno. Ten system stejne chrani USA a ne evropu.
This place is a message... and part of a system of messages ...pay attention to it!
Sending this message was important to us. We considered ourselves to be a powerful culture.
This place is not a place of honor... no highly esteemed deed is commemorated here... nothing valued is here.
What is here was dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host