Studená válka našima očima

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1029
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 28. 6. 2008, 17:59

zajímavé počtení. Trochu mi to připomíná texty v knize Karla Pacnera Osudové okamžiky Československa z roku 1997, nakladatelstvím Themis.

Má zajímavý obsah a věnuje se rokům 1918,39,45,48,68,89 a 92.

No občas se k ní vracím a konfrontuji s odstupem deseti let jak moc se Pacner pletl čí schválně mlžil.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 28. 6. 2008, 21:14

Když se tak dívám na ten výčet osudových okamžiků, tak mně napadá kde se vzal mýtus o "osudových osmičkách".
Vlastně byly jen tři: 1918,1948 a 1968. Ještě bych přidala rok 1938.
Ale roky 1908, 1928, 1958, 1978 a 1988 se ničím osudovým do dějin nezapsaly.
Komunismus sice skončil roku 1989, takže tam osmička je, ale není na konci.
A rok 1992, poslední rok existence Československa, nemá s osmičkama nic společného.
Naposledy upravil(a) maYda dne 28. 6. 2008, 21:39, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24341
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 28. 6. 2008, 21:23

maYda - rok 1928 že nebyl ničím významný? Neříkám,že byls rovnatelný s roky 1918 a spol., ale klidný nebo obyčejný nebyl....viz třeba Martinská deklarace...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 28. 6. 2008, 21:52

Nweříkám, že nebyl významný, říkám jen, že nebyl "osudový"
za osudový rok považuju takový, kdy došlo ke změnám režimu nebo jiným význámným zlomům, které na dlouho určily další směřování společnosti a státu.

1918 - vznik
1938 - mobilizace a mnichovský diktát. vznik druhé republiky, okleštění státní suverenity, zábor části státu jinou mocností.
1948 - státní převrat, který zemi na léta vrhl do totalitního režimu.
1968 - pokus o zavedení demokratického systému, který skončil okupací cizími vojsky. ZAchovali jsme sice jakous takous suverenitu, nicméně ta vojska jsme tu měli až do dalšího převratu.

V roce 1928 si při nejlepší vůli nevybavuju žádnou událost takového významu a dosahu, jako byly ty, které jsem uvedla.

Martinská deklarace snad byl rok 1918, ne?

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24341
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 28. 6. 2008, 22:05

Martinská deklarace obsahovala, prý, tajné dodatky o přezkoumání soužití Slovenského národa v Československu po deseti letech...k osudovému zvratu sice nedošlo, ale hrálo se o něj...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Geralt
Příspěvky: 40
Registrován: 21. 2. 2008, 10:06
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Geralt » 28. 6. 2008, 23:12

Snad jen menší upřesnění-rozvedení k tomu r. 1928:

Jedná se o tzv. Tukovu aféru. Vojtech (Béla) Tuka byl ve dvacátých letech představitelem vlivného křídla v rámci Hlinkovy slovenské ludové strany a de facto byl exponentem Budapeště, s níž aktivně spolupracoval. Když jeho pozice ve straně začala uvadat, využil příhodného desetiletého výročí od zmíněné Martinské deklarace. Její originál se nedochoval, nicméně Tuka prohlásil, že stát Čechů a Slováků byl tehdy dohodnut (tajným dodatkem v deklaraci) vlastně jen na zkoušku – 10 let – zda se osvědčí. Cíl byl jasný: nahrát snahám o autonomii nebo přímo vlastní stát. Slováci se tak mají právo rozhodnout, zda chtějí setrvat, nebo jít vlastní cestou.

Tukova aféra vyvolala pořádný poprask, neboť šlo o útok na samotnou podstatu existence státu. Z tohoto hlediska (a jako výchozí krok k radikalizaci ludáků) je rok 28 důležitý, ale ne zlomový…pro Československo to byl sice vnitropolitický otřes, ale ne takový, který by hrozil rozpadem – zánikem ČSR. Tuka totiž zůstal ve svém úsilí takřka osamocen, dokonce ani slovenské strany jej nepodpořily. Pravda, ludáci pak na protest proti Tukově odsouzení za protistátní činnost odešli z vlády a zahájili etapu opoziční politiky, ale to bylo prozatím vše.

Jakkoliv byla Tukova aféra nepříjemná, smrtelné nebezpečí z ní, dle mého názoru, nehrozilo, neboť generace emancipovaných Slováků teprve dorůstala. České parlamentní strany dokázaly stále ještě v klíčových záležitostech spolupracovat a ještě nevznikl blok antidemokratických stran, jako později. Hospodářství (a společnost) se nemuselo vyrovnávat s následky vleklé krize, jenž nastala za několik let. Vnitřní politika nebyla ještě destabilizovaná negativistickými německými stranami. V zahraniční spolupráci se stále ještě mohlo Československo opírat o Versailleský systém a v Německu ještě panovala Výmarská republika …teprve až když se tyto jednotlivé sloupy začaly řítit, mohla přijít jiná, osudová osmička.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24341
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 29. 6. 2008, 00:11

pro Československo to byl sice vnitropolitický otřes, ale ne takový, který by hrozil rozpadem – zánikem ČSR.
Tohle je sice pravda, ale je to spíš až důsledek věcí, nikoliv její celý popis... Alespoň, co si pamatuji ze škol, tak tam určitá nemalá rizika byla a vliv této události na pozdější kroky taky ještě nebyl úplně doceněn... Nicméně samozřejmě se nedá srovnávat s rokem 1918 nebo třeba 1968...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4626
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Příspěvek od Resurrection » 29. 6. 2008, 07:19

Osudove osmicky se berou jen z 20. stoleti? :-)

Kazdopadne sice je to pro nas osudne neprimo, ale treba Buchlovicka dohoda a nasledna anexe Bosny 1908 jakozto nahravka na smec prvni svetovy je taky celkem dulezity datum pro nas...

Nicmene 4 z 10 osmickovych roku mi prijde docela hodne ve 20. stoleti. A pokud by to teda bylo i driv, tak by se teda taky leccos naslo.
Secrets are power.

Argonantus
.
Příspěvky: 15309
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 29. 6. 2008, 07:51

Taky 1108, 1158, 1278, 1348, 1378, 1618, 1848... ono by se toho našlo.

Ale to je všechno mimo studenou válku. Ta má míň osmiček.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24341
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 29. 6. 2008, 08:44

Argonatnus - má sice méně osmiček, ale v poměru k celkové délce trvání to není tak málo;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 29. 6. 2008, 09:36

Argonante, tímhle směrem se to ohnulo díky připomínce knihy "Osudové okamžiky Československa".
takže opravdu jen to dvacáté století. I rok 1908 tam vlastně nepatří, což mi ve výčtu nedošlo.

Já bych považovala za osudové ty okamžiky, kdy měl pocit opravdu celý národ, že jde do tuhého a kdy události zasáhly i celou řadu individuálních osudů, ne situace, kdy se cosi zatřáslo v politických kruzích a jinak šel život dál. Moje babička vzpomínala na události roku 1918 a 38.
O čtyřicátém osmém se u nás, aspoň před dětmi neluvilo, nicméně nepochybně to změnilo, stejně jako osmatřicátý, zásadním směrem i osudy naší rodiny. Šedesátý osmý si už pamatuju.

Na rok 1928 v naší rodině nikdo moc nevzpomínal, asnad jen moje máma, která byla jako čtyřletá nějaké tetě za družičku na svatbě a byla to pro ni první velká událost, na kterou se pamatuje.

Netvrdím, že to není významný rok, to jistě je, ale myslím, že k "osudovým" ho řadí spíš snaha najít něco osudového i v dalších osmičkových rocích.
Naposledy upravil(a) maYda dne 29. 6. 2008, 09:43, celkem upraveno 1 x.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 29. 6. 2008, 09:41

OT, vallune
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
smím se zeptat, jaká odpověď zajímá Tvou manželku, když se zeptá, jetsli chceš kafe?

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1029
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 29. 6. 2008, 11:18

maYda - jaký to jedovatý ironický šleh!!! :D Brilantní. Jsem celý nedočkavý na to , co Vallun odpoví až se probere po nečekaném úderu.

Ono ty osmičky asi do studené války nepatří. Ale na druhou stranu únor 48, srpen 1968 byly okamžiky kdy se eskalovala studená válka. Je zajímavé že v charkteru koalice varšavské smlouvy by 68 bylo možno považovat za náběh ke studené občanské válce uvnitř této koalice.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24341
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 29. 6. 2008, 11:21

maYda - No to je otázka, jestli jsou důležité události, které lidi vnímají, nebo ty, které třeba vnímá jen pár věci znalých osob, ale kdyby dopadly jinak, tak by měly fatální následky pro všechny...

Smíš se zeptat - nezajímala by jí žádná odpověď, protože ani jeden z nás kafe nepije...:) Navíc je tma důležité to slůvko "jen";) Na obdobnou otázku (třeba jestli si dám zmrzlinu, na což je zase ovšem zbytečné se ptát...:) by pak správná odpověď byla "ano miláčku, prosil bych oříškovou, děkuji:)"
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1029
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 29. 6. 2008, 11:41

Vallun - Ty nepiješ Kafe? tak to jsi stejná krevní skupina jako já. mě kafe voní ale nechutná. Tím tedy je jasno co budeme pít až budeš u nás. Ten srpen vypadá dobře, počkáme pár dní apak hodím PM Tobě i Geraldovi. Tafif je odsud, ukecáme Tokkara. To bude šupec.

NO já si myslím že hodnocení jakékoliv události je skutečně otázka toho jak ji vnímá okolí a také jak se v minulosti vzdaluje dál a dál.

Vem si třeba Bitvu u Marathonu. MInimálně 50 let to byla VIP událost. Dneska je to odbyto pár řádkami v učebnici dějepisu. Ale každý ví, že voják Feidippiés jako státní posel Athén běžel z bojiště do Athén je základem nejůžasnější olympijské disciplíny. No možná každý nezná jeho jméno pokud se tak vůbec jmenoval ale každý ví kde se ten běh vzal.

Je to úhlech pohledu.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host