Inkoust

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Argonantus
.
Příspěvky: 14893
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 8. 2. 2008, 14:06

Eleshare, tys můj duchovní bratr. Taky to vymýšlíš během psaní.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13380
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 2. 2008, 20:18

Jeden z důvodů, proč sem chodím. Nutí mě to tu přemýšlet. $D
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 11. 2. 2008, 08:13

v románu, který se dehrává v pradávných dobách v Irsku, se píše o dvojím inkoustu.
Hnědavém z duběnek a zelené skalice a jantarové černém z cesmíny.
Neumím si představit jantarově černou - že by nějaký kiks v překladu? Psalo se na tzv. velín, což nebyl velín v elektrárně nebo v ČT, ale pečlivě vydělaná jemná teletina.
Na běžné psaní se používaly jednodušeji vydělané kůže hovězího dobytka, velín byl určen pro vzácné kniky.

Argonantus
.
Příspěvky: 14893
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 11. 2. 2008, 08:40

jak pradávné ty pradávné doby jsou?

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 11. 2. 2008, 18:28

Kolem roku 1000.
Ta kniha se jmenuje Dublin-počátky a má podtitul ROmán o dějinách Irska. Napsal to Edward Rutheford.

A je to strašně tlustý a zahrnuje to určité epizody od roku 430 až někam do 16.století.
já nesjem znalec irských dějin a neznám autora, takže nevím, nakolik je to věrohodný zdroj.

Mně zaujal hlavně ten "jantarově černý" inkoust, asi není pochyb, že inkoust byl černý, ale asi jako přirovnání nebyl zmíněn původně jantar, ale něco jiného.
ještě můžu posloužit zmínkou, jakými barvami se iluminovaly rukopisy, ale to večer, kdybys měl zájem.
Těď bych to musela znovu hledat.
Třeba se něco dovíme nebo z toho bude případ pro "kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru"
Jo a místo děje - kláštěr v Kellsu.

Argonantus
.
Příspěvky: 14893
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 11. 2. 2008, 19:34

Ach tak.

Kells je mezi iroskotskou historií pojem díky jedné Knize s velkým K (rozhodně srovnatelná s Codexem Gigas)

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Kells

Rutheford je autor zřejmě již vícero "nekonečných románů", já od něj četl Sarum, což jsou taktéž "úplné dějiny" jednoho místa od pravěku, přes keltský Odl Sarum ke středověké katedrále v Salisbury a odtud až k jejím moderním opravovačům.
Nastudováno mívá dost slušně, pokud jsem si všiml.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13380
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 2. 2008, 20:41

maYda píše:Neumím si představit jantarově černou - že by nějaký kiks v překladu?
To se stane, že si někdo splete jantar a antracit $P

Obě ty věci se používají pro barvy a obě jsou dost mimo běžnou zkušenost, aby si člověk bezprostředně nevybavil, jakou vlastně barvu mají. :wink:
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 11. 2. 2008, 22:25

Eleshare, mně ten antracit napadl, ale zdálo se mi, že kolem roku 1000 nebyl antracit známý.
Jestli se nepletu, tak je to druh černého uhlí.
A když se popisuje barva inkoustu, jak ji vidí postava kolem roku 1000, tak bych spíš čekala přirovnání k něčemu, co by mohl znát.

Mně teda napúadlo, ale to budu muset ověřit, jetsli tam nedošlo k nějakému zádrhelu v překladu - jantar je vlastně původně pryskyřice, tedy smůla je stli se to třebba řejkně anglicky nějak stejně, mohlo tam být něco jako "smolně černý"
Tuhle poněkud krkolomnou úvahu ověřím, ale napadlo mně při tpom:
Proč se říká "smolně černý"? Já černou smůlu ještě neviděla, vždycky byla buď bělavá nebo do hněda.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7025
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Laboratoř RNA Praha

Příspěvek od Faskal » 11. 2. 2008, 22:43

To skutečně nevím.
Snad by se dalo dát do paralely, že smůla neuvěřitelně čadí a vše pokrývá sazemi.

Pokud si někdy uděláte vypečenou louč se spoustou smůly, tak dokonce vrchol plamene je těmi sazemi velice tmavý. A kouř je téže povedený.

Ovšem samotného by mne zajímal názor znalce na smolně černou problematiku.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 11. 2. 2008, 22:53

Argonante,
v románu je o zmínka skvostně iluminovaném Evangeliáři, jedním z největších pokladů v Kellsu.
MYslím, že to je ta kniha v odkazu, ale je to opravdu jen jedna věta.
A co se tam píše o barvách, jaké požíval mnich - písař a iluminátor kolem roku 1000 :
NAchová barva z rostliny ze Středomoří (ostranka?)´
Zelená barviva většinou z mědi
Stránka prý nesměla následně zvlhnout, protože měď by ji mohla rozleptat.
Bílé barvy obsahovaly většinou křídu.
Modrý lazurit - lapis lazuri, nejvzácnější barva z Orientu, z míst, kde se hory dotýkají modrého nebe.
pro zlaté odstíny se prý užíval žlutý sirník arseničitý, který po nanesení vytvářel kovově lesklou plochu a vypadal proto jako lístkové zlato.
Některé červené barvy se připravovaly z olova, ale ta, o které je v knize řeč, byla připravena z březích tělíček jistého středomořského hmyzu. Je zdůrazněno, že opravdu musela být březí, což, abych se přiznala, je trošku v rozporu s mými představami o pojmu "březí" - to snad může být fena nebo kobyla, ale hmyz??
Při čemž mně napadá, že vlatně jsem už zapomněla, jak se hmyzové rozmnožují, ale protože tam jsou různé převážně odporné mezistupně jako třeba larvy, tak se mi březí hmyz nepozdává.
Nicméně to může být zas záležitost překladu nebo poněkud laická představa mnicha o výchozí surovině nebo moje mezery ve znalostech biologie.
Jo a na psaní se používaly obvykle brky, ale ten mnich dával přednost seříznutému rákosu, pro iluminace pak štětečkům "tenkým jak jehla" a různé odstíny s získávaly překrýváním barevných vrstev.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 11. 2. 2008, 23:03

TAk jsem chtěla zjistit pomocí internetového slovníku, jak se řekne smůla a jak jantar, když je to obojí vlastně pryskyřice a on je v angličtině opravdu výraz " jet-black" a je to přeloženo jako "jantarová čerň"
ale jantar se podle toho slovníku řekne "amber", "electrum" nebo "succinite"
Viděla jsem jantar všelijaký, ale černý?
Nebo že by to byla nějaká supervzácnost ? Něco jako černá pera nebo černý diamant?

Argonantus
.
Příspěvky: 14893
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 12. 2. 2008, 08:29

maYda:

hodně otázek, na které neznám odpovědi.
Kromě ostranky, zdroje purpuru, existuje také plž nachovec; nachová je nepatrně jiná barva, než purpur.
černý jantar mi taky není jasný. Vůbec mi uteklo, že by měl být jantar v Anglii. Pojí se mi zejména s Baltem.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 12. 2. 2008, 20:47

Argo, mně taky, ale jak vidno, angličtina pojem "jantarová čerň" zná
vizhttp://slovnik.nettown.cz/?co=jantar&kde=%C8-A
Napadlo mně, že když mohli mít modrou z lazuritu z Orientu, mohla se černá barva získávat taky nějakým postupem z jantaru jako suroviny a vozit od Baltu, ale připadá mi, že zrovna čerň by šlo získat jednodušeji a hlavně z dostupnější suroviny.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13380
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 13. 2. 2008, 15:16

Angličtina zná pojem "jet-black", tam nikde to "amber" nevidím. "Jantarová čerň" je tedy záhadnější... pro smolnou čerň vidím jednoznačně vysvětlení v tom, že když se zapatláte od smůly, máte velmi rychle černé ruce. Nikoliv od smůly, ale od té špíny, co se na to lepí.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7025
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Laboratoř RNA Praha

Příspěvek od Faskal » 8. 3. 2008, 23:07

Argo, mé znalosti o sépiích jsou stále katastrofální.
___
Příspěvek k problematice indiga:
http://www.rozhlas.cz/leonardo/zpravy/_zprava/428624
Aneb použití u Mayů (tzn, že se musím podívat, co se přesně myslí tím "indigem")
Všimněte si, že linkuji popularizační článek odjinud, než z OSLA
___
Příspěvek k problematice kampešek:
tak jsem zjistil, že barvivo z této kytky se používá docela standardně při klasickém (tzn. už spíše historickém, když máme tu fluorescenci...) histologickém barvení.
Asi budu postupovat tím nejdůmyslnějším způsobem, když mám ty histologická praktika...
___
A kdyby někdo nevěděl roupama co dělat, tak tu práci o inkoustu tam nechávám viset...
___
Nevěřili byste, co jsem se zrovna naučil... Pojmenovat jistou čmáranici, ze které vyšel "bicyklo[6.3.1.]undec-1(12)-en" A ani nebyla nijak substituovaná.
Popravdě, sám nevím, jestli se chválím, nebo si stěžuji.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host