Inkoust
-
- Moderátor
- Příspěvky: 9050
- Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
- Bydliště: Praha
Inkoust
Inkoust a přírodní barviva
V diskusi se probírá
čínský "ink stone"
arabská guma
kreslířský uhel
návod na výrobu duběnkového inkoustu+můj experiment
čínská tuš
indigo
_____________________________________________________
Inu.
Tak jsem se nějak hrabal v biologii a uvědomil si, že útvary vytvářené čeledí hymenoptera, konkrétně žlabatkami - duběnky byly v minulosti využívány k výrobě inkoustu...
Vzhledem k zastoupení historiků a podobné ... hm... skupiny lidí...
Nevíte něco o historickém používání substance zvané "duběnkový inkoust"? Jak se to používalo, kdy, kde, jak to vypadá, co se s tím dá a nedá dělat, na co se tím psalo, čím se psalo a tak...
Moje starosti na vaši hlavu, že...
(tak i tak aspoň vidíte, čím se biologové po večerech baví)
V diskusi se probírá
čínský "ink stone"
arabská guma
kreslířský uhel
návod na výrobu duběnkového inkoustu+můj experiment
čínská tuš
indigo
_____________________________________________________
Inu.
Tak jsem se nějak hrabal v biologii a uvědomil si, že útvary vytvářené čeledí hymenoptera, konkrétně žlabatkami - duběnky byly v minulosti využívány k výrobě inkoustu...
Vzhledem k zastoupení historiků a podobné ... hm... skupiny lidí...
Nevíte něco o historickém používání substance zvané "duběnkový inkoust"? Jak se to používalo, kdy, kde, jak to vypadá, co se s tím dá a nedá dělat, na co se tím psalo, čím se psalo a tak...
Moje starosti na vaši hlavu, že...
(tak i tak aspoň vidíte, čím se biologové po večerech baví)
Naposledy upravil(a) Faskal dne 4. 8. 2007, 18:08, celkem upraveno 1 x.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
-
- Příspěvky: 2398
- Registrován: 19. 4. 2007, 21:15
Já si nejsem tak úplně jistá, z čeho se dřív vyráběl školní inkoust. Myslím, že moje máti ještě tím duběnkovým psala.
A my jsme se ještě učili psát petrem, nikoliv kuličkovým "tornádem", ale rozskřípaným perem v násadce. Měli jsme v lavici kalamáře a tam souška učitelka lila poněkud zapáchající hustý černý inkoust. Možná to taky bylo z duběnek, to nevím.
Plnící pera se po tom ucpávala.
ZA to produkce kaněk byla velmi vysoká.
A my jsme se ještě učili psát petrem, nikoliv kuličkovým "tornádem", ale rozskřípaným perem v násadce. Měli jsme v lavici kalamáře a tam souška učitelka lila poněkud zapáchající hustý černý inkoust. Možná to taky bylo z duběnek, to nevím.
Plnící pera se po tom ucpávala.
ZA to produkce kaněk byla velmi vysoká.
-
- Moderátor
- Příspěvky: 9050
- Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
- Bydliště: Praha
No, on se běžně používal od 12. století do 19. ale občasně až do 20. stol...
Nevíte, co byly zač ony čínské "ink-stone"? Já to pořád nemůžu pobrat...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ink_stone
byl o tom jeden povedený díl anime mushishi...
Nevíte, co byly zač ony čínské "ink-stone"? Já to pořád nemůžu pobrat...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ink_stone
byl o tom jeden povedený díl anime mushishi...
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
-
- Příspěvky: 2398
- Registrován: 19. 4. 2007, 21:15
Tak taková stařena ještě nejsem
Pokud si ale vzpomínám, líčil nám na fakultě nějaký vetchý klasik přes dějiny umění, že oni jako studenti museli rýsovat řeckou hlavici a stínovat ji vrstvami čaje. Ten čajový nátěr prý vypadal podobně jako akvarel a těch vrstev muselo být asi čtyřiadvacet, aby to bylo správně vystínované od nejsvětlejší po nejtmavší.
JInak si myslím, že ten duběnkový inkoust nevyžadoval nějaké zvláštní náčiní.
Ve dvanáctém století asi dobře seříznutý brk a pergamen, v tom devatenáctém asi pero na násadce a papír.
Od kdy se vlastně v Evrope používá papír?
Pokud si ale vzpomínám, líčil nám na fakultě nějaký vetchý klasik přes dějiny umění, že oni jako studenti museli rýsovat řeckou hlavici a stínovat ji vrstvami čaje. Ten čajový nátěr prý vypadal podobně jako akvarel a těch vrstev muselo být asi čtyřiadvacet, aby to bylo správně vystínované od nejsvětlejší po nejtmavší.
JInak si myslím, že ten duběnkový inkoust nevyžadoval nějaké zvláštní náčiní.
Ve dvanáctém století asi dobře seříznutý brk a pergamen, v tom devatenáctém asi pero na násadce a papír.
Od kdy se vlastně v Evrope používá papír?
-
- Příspěvky: 2398
- Registrován: 19. 4. 2007, 21:15
-
- Moderátor
- Příspěvky: 9050
- Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
- Bydliště: Praha
On si tady člověk prostě jistý být nemůže... "Jisté osoby" už operují minimálně od toho 12. stol...
To s tím "stínováním" zní malebně...
O tom "ink-stone" tuším asi taky tolik... že se na to musí dodat voda, něčím sedřít povrch a pak se to nanášelo... Ale nic víc o tom nevím...
Dokonce, ani jak tomu říká u nás... inkousový kámen? ... hm...
Jo, a že to bylo hezky zdobené
To s tím "stínováním" zní malebně...
O tom "ink-stone" tuším asi taky tolik... že se na to musí dodat voda, něčím sedřít povrch a pak se to nanášelo... Ale nic víc o tom nevím...
Dokonce, ani jak tomu říká u nás... inkousový kámen? ... hm...
Jo, a že to bylo hezky zdobené
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
-
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7506
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
-
- Příspěvky: 2398
- Registrován: 19. 4. 2007, 21:15
FAscale,
jaké "jisté osoby"?
12.století by nevydejchal ani můj muž. A to tvrdí, že si mně vzal proto, že jako historik původním vzděláním má vztah ke starožitnostem a zkamenělinám.
To ale patří na jiné fórum.
Já mám dojem, že by se nějaká ta čínská tuš našla tady v nějakém šupleti.
Vzpomínám si, že babička měla takové tyčinky,po dědovi, něco byl pečetní vosk a něco byly prý tuše. Bylo mi to divný, neb jsem tehdy znala tuš jen tekutou.
A moc nás nezajímala, protože - na rozdíl od těch vosků- se nedala použít na výrobu pirátských či strašidelných pečetí.
Taky mám dojem, že o výrodě inkoustu z duběnky by se něco našlo v nějaké té příručce pro život v přírodě a o použití přírodních materiálů.
MYslím, že jednou jsme zkoušeli namočit duběnku do vody, protože nám někdo řekl, že se tím dá psát, ale nic z toho nebylo. Asi je ta výroba inkoustu složitější.
jaké "jisté osoby"?
12.století by nevydejchal ani můj muž. A to tvrdí, že si mně vzal proto, že jako historik původním vzděláním má vztah ke starožitnostem a zkamenělinám.
To ale patří na jiné fórum.
Já mám dojem, že by se nějaká ta čínská tuš našla tady v nějakém šupleti.
Vzpomínám si, že babička měla takové tyčinky,po dědovi, něco byl pečetní vosk a něco byly prý tuše. Bylo mi to divný, neb jsem tehdy znala tuš jen tekutou.
A moc nás nezajímala, protože - na rozdíl od těch vosků- se nedala použít na výrobu pirátských či strašidelných pečetí.
Taky mám dojem, že o výrodě inkoustu z duběnky by se něco našlo v nějaké té příručce pro život v přírodě a o použití přírodních materiálů.
MYslím, že jednou jsme zkoušeli namočit duběnku do vody, protože nám někdo řekl, že se tím dá psát, ale nic z toho nebylo. Asi je ta výroba inkoustu složitější.
-
- Moderátor
- Příspěvky: 9050
- Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
- Bydliště: Praha
BiFi:
Dík za to... rád bych to někdy viděl osobně...
maYda:
myslím tím jednoho nejmenovaného čaroděje, co ve ?volném? čase dělá do práva
Hm, taky chci pořádný pečetní vosk... celé dětsví jsem sháněl ten pravý a jediný... a bez valných úspěchů
Přátelé,
musím se pochválit...
Dnes jsem byl u zrodu "duběnkového inkoustu"
Děkuji Raven, jež se ujala role laborantky...
Byla to trochu teoretická příprava na hru MLwM, která se objevuje tady
Inkoust byl vyroben z duběnek, skalice zelené, 4 hodin práce, a arabské gumy...
Byli jsme úspěšní, inkoust píše... Jen by mohl fungovat jako reklama na použitou arabskou gumu...
Pokud by to někoho zajímalo, s radostí se podělím o technologický postup a zážitky z experimentu
Dík za to... rád bych to někdy viděl osobně...
maYda:
myslím tím jednoho nejmenovaného čaroděje, co ve ?volném? čase dělá do práva
Hm, taky chci pořádný pečetní vosk... celé dětsví jsem sháněl ten pravý a jediný... a bez valných úspěchů
Přátelé,
musím se pochválit...
Dnes jsem byl u zrodu "duběnkového inkoustu"
Děkuji Raven, jež se ujala role laborantky...
Byla to trochu teoretická příprava na hru MLwM, která se objevuje tady
Inkoust byl vyroben z duběnek, skalice zelené, 4 hodin práce, a arabské gumy...
Byli jsme úspěšní, inkoust píše... Jen by mohl fungovat jako reklama na použitou arabskou gumu...
Pokud by to někoho zajímalo, s radostí se podělím o technologický postup a zážitky z experimentu
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
-
- Příspěvky: 6299
- Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
- Bydliště: Brno
Si mysím, že ta čínská tuš je nějaký pevný materiál, možná popel s nějakým tukem, nebo cokoliv s podobnými vlastnostmi aby líp chytal, kerý se musí rozetřít o ten ink-stone, nicméně místo ink-stone asi můžeš docela dobře upotřebit i normální brousek, nebo jemnej šmirglpapír...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Fascal:
Musím říci, že jsi odhalil fatální hlubiny mé neznalosti; jakožto dítko z umělecké rodiny bych ti měl brilantně vychrlit podrobnosti stran těch Číňanů, ale nejsem toho mocen. Je pravda pravdoucí, že jejich techniky se užívají furt stejně od pradávna; ale ono to trochu platí i o evropských malířích a výtvarnících, protože i zdejší techniky nemusí být nějak moc nové.
Stran toho inkoustu ses trefil; duběnky a inkoust byly stran jisté zajímavé analogie v pozornosti alchymistů, a mistr Fulcanelli jim věnoval jeden z nejvypečenějších obrazů. Takže ano, používalo se to, byla to běžná věc, a podrobnosti jsem zahlédl (a zapomněl) v jednom méně slavném Crichtonovi, konkrétně Timeline neboli Proud času (existuje kniha i film), což je celkem slabý příběh, ale plný docela zajímavých informací stran historie, např. střelného prachu nebo i inkoustu (až se k té knize dostanu, třeba tam něco najdu).
Vím například, že moderními metodami lze odlišit jednotlivé namíchané várky inkoustu, podle příměsí a stavu chemických změn dokonce někdy odhadnout stáří a místo vzniku inkoustu, což je věc pro historiky velmi užitečná.
Víc ze mne asi nevypadne - google toho ale určitě ví ještě víc.
Musím říci, že jsi odhalil fatální hlubiny mé neznalosti; jakožto dítko z umělecké rodiny bych ti měl brilantně vychrlit podrobnosti stran těch Číňanů, ale nejsem toho mocen. Je pravda pravdoucí, že jejich techniky se užívají furt stejně od pradávna; ale ono to trochu platí i o evropských malířích a výtvarnících, protože i zdejší techniky nemusí být nějak moc nové.
Stran toho inkoustu ses trefil; duběnky a inkoust byly stran jisté zajímavé analogie v pozornosti alchymistů, a mistr Fulcanelli jim věnoval jeden z nejvypečenějších obrazů. Takže ano, používalo se to, byla to běžná věc, a podrobnosti jsem zahlédl (a zapomněl) v jednom méně slavném Crichtonovi, konkrétně Timeline neboli Proud času (existuje kniha i film), což je celkem slabý příběh, ale plný docela zajímavých informací stran historie, např. střelného prachu nebo i inkoustu (až se k té knize dostanu, třeba tam něco najdu).
Vím například, že moderními metodami lze odlišit jednotlivé namíchané várky inkoustu, podle příměsí a stavu chemických změn dokonce někdy odhadnout stáří a místo vzniku inkoustu, což je věc pro historiky velmi užitečná.
Víc ze mne asi nevypadne - google toho ale určitě ví ještě víc.
-
- Moderátor
- Příspěvky: 9050
- Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
- Bydliště: Praha
Psát mě s "c" je nějaký místní zvyk?
Hm...
jak jsem vám vzpomínal to anime, tak je to Mushishi
Argo:
Dík za jména, třeba ve volné chvilce propátrám
Moderní chemie umí s datováním spoustu věcí...
Podle toho, co jsem viděl při výrobě, určitě půjdou odlišit jednotlivé typy duběnek: liší se složením, a to kvalitativně i kvantitativně. určitě půjde zkoumat zastoupení prvků , tím by se snad dalo i vytipovat místo původu... Z organických látek, hádám, se už asi tolik nevyčte, po těch dvou hodinách vaření, co jsem prováděl já, to udělá divy.
Inkoust, který mám ve zkumavce před sebou má divnou (=hezkou) modročernou barvu, na papíře je to, podle vrstvy, černé až šedé... Údajně to má měnit časem barvu (tmavnout), tak uvidíme
Jinak to není látka moc paper-friendly... Zaslech jsem, že s tím bývaly problémy-leptá to papír, a historikové na to tedy nadávají (víte o tom někdo? jsou sprostí jako "pohané", nebo jen tak... trochu?)... Když jsem to nakapal na papírový kapesník, tak to rozpustilo horní vrstvu...
Hlavně, že je veselo
Hm...
jak jsem vám vzpomínal to anime, tak je to Mushishi
Argo:
Dík za jména, třeba ve volné chvilce propátrám
Moderní chemie umí s datováním spoustu věcí...
Podle toho, co jsem viděl při výrobě, určitě půjdou odlišit jednotlivé typy duběnek: liší se složením, a to kvalitativně i kvantitativně. určitě půjde zkoumat zastoupení prvků , tím by se snad dalo i vytipovat místo původu... Z organických látek, hádám, se už asi tolik nevyčte, po těch dvou hodinách vaření, co jsem prováděl já, to udělá divy.
Inkoust, který mám ve zkumavce před sebou má divnou (=hezkou) modročernou barvu, na papíře je to, podle vrstvy, černé až šedé... Údajně to má měnit časem barvu (tmavnout), tak uvidíme
Jinak to není látka moc paper-friendly... Zaslech jsem, že s tím bývaly problémy-leptá to papír, a historikové na to tedy nadávají (víte o tom někdo? jsou sprostí jako "pohané", nebo jen tak... trochu?)... Když jsem to nakapal na papírový kapesník, tak to rozpustilo horní vrstvu...
Hlavně, že je veselo
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Psát s "c" je prostě chyba čili překlep, omlouvám se.
Oni používali jednak různé materiály a barvy, a jednak dost festovný papír (pokud ne rovnou pergamen), takže to vydrželo hodně.
Někdy byla mírná agresivita barev či inkoustu i ku prospěchu historie - u tzv. palimpsestů, kde se v rámci šetrnosti vyškrábal starý nápis, a napsalo seněco jiného; díky té agresivitě jde někdy přečíst i to vyškrábané.
Oni používali jednak různé materiály a barvy, a jednak dost festovný papír (pokud ne rovnou pergamen), takže to vydrželo hodně.
Někdy byla mírná agresivita barev či inkoustu i ku prospěchu historie - u tzv. palimpsestů, kde se v rámci šetrnosti vyškrábal starý nápis, a napsalo seněco jiného; díky té agresivitě jde někdy přečíst i to vyškrábané.
-
- Moderátor
- Příspěvky: 9050
- Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
- Bydliště: Praha
"c" ... to nic... Jen Sirien mě tím před festivalem fantazie stihl i vydírat... Bodrý to muž
Hm, jak říkáš, ono to má něco do sebe...
Tento inkoust by měl být nesmývatelný vodou... (no, TO jsem ještě nezkoušel), ale měl by jít seškrábat... Při tom se ovšem poškrábe horní vrstva papíru... Pokud vím, tak tímto způsobem se neustále opravovala Tóra... Oblíbený příklad evolučních biologů při popisu reparačních mechanismů...
Hm, jak říkáš, ono to má něco do sebe...
Tento inkoust by měl být nesmývatelný vodou... (no, TO jsem ještě nezkoušel), ale měl by jít seškrábat... Při tom se ovšem poškrábe horní vrstva papíru... Pokud vím, tak tímto způsobem se neustále opravovala Tóra... Oblíbený příklad evolučních biologů při popisu reparačních mechanismů...
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
-
- Příspěvky: 4217
- Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
- Bydliště: Brumov
V den včerejší podílela jsem se na roztodivném a tajemném experimentu, jehož výsledkem bylo něco...
navýsost obskurního.
Duběnkový inkoust... (ať už je to jakkoli absurdní)
Nevěřili byste, ale...
bylo to skutečně úžasné. A bylo veselo. *
Rozhodně ta nejlepší (tedy když není v dosahu dobrá kniha) zábava (nejen) na dlouhé zimní večery.
----------
*v nejbližším okolí se nacházel temný sklep, okno nikam, sud plný mrtvol, ostré předměty...
A nesmíme zapomenout na šíleného vědce, že
navýsost obskurního.
Duběnkový inkoust... (ať už je to jakkoli absurdní)
Nevěřili byste, ale...
bylo to skutečně úžasné. A bylo veselo. *
Rozhodně ta nejlepší (tedy když není v dosahu dobrá kniha) zábava (nejen) na dlouhé zimní večery.
----------
*v nejbližším okolí se nacházel temný sklep, okno nikam, sud plný mrtvol, ostré předměty...
A nesmíme zapomenout na šíleného vědce, že
"Make BDSM, not war, sister."