Zelené elektrárny

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 11:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Zelené elektrárny

Příspěvek od Goran » 7. 6. 2007, 20:05

U nás v Litoměřicích se bude stavět geotermální elektrárna, takže o ní něco vím a můžu vesele začít diskutovat s Jersonem! Aby se diskuse tak brzy nevyčerpala, téma připouští i debatu o dalších zdrojích energie, včetně kontroverzních větrníků.

Geotermální elektrárny jsou relativně nová technologie, kromě Islandu je jen v pár městech. V rámci České republiky je tu ten litoměřický projekt. Už začaly průzkumné vrty a vypadají dost optimisticky, takže asi nebude nutné vrtat až do pěti kilometrů. Geotermální energie by měla pětadvacetitisícové město kompletně uživit (do roku 2020 je plánována energetická soběstačnost včetně vyhřívaných chodníků v centru a podobných rozmařilostí). Celková cena se odhaduje na jednu miliardu.
Jediným předpokládaným úskalím je riziko zemětřesení. V Basileji, kde podobnou vymoženost už mají, se po spuštění vyskytlo slabé zemětřesení (3 stupně Richterovy škály). Inženýři říkají, že budou opatrnější, takže by otřesy v našem krásném městě měly být slabší. Každopádně výrazně větší škody než pár spadlých květináčů nehrozí.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8046
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 7. 6. 2007, 21:57

Vyhřívané chodníky? Dokud neuvidím, neuvěřím.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6635
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus » 8. 6. 2007, 08:24

a v nejhorším bude v Litoměřicích aktivní vulkán. :P
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15489
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 8. 6. 2007, 11:40

Když já jsem spíše odpůrce větrných elektráren než geotrmálních, o těch nám toho ve škole moc neřekli a ani jsem se tak moc nedočetl :-)

Uživatelský avatar
Jerry Queen
Příspěvky: 335
Registrován: 16. 1. 2007, 20:35
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Jerry Queen » 8. 6. 2007, 18:59

Zajímavé větrné kolosy vyrostly u Pavlova (asi 20 km od jižně od Jihlavy), mají na výšku 150 metrů.
Pamatuji si, jak si je tam místní přáli, protože za to měli mít levnější elektřinu nebo tak něco. Teď, co jsem slyšel, většina lituje.
Milujte bližního svého - tam nahoře není nikdo, kdo by to udělal za vás

Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 17:33
Bydliště: Praha

Příspěvek od Wan-To » 8. 6. 2007, 19:15

Co je tak špatného na těch větrných elektrárnách?

Uživatelský avatar
Almad
Příspěvky: 608
Registrován: 12. 9. 2006, 22:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Almad » 8. 6. 2007, 19:22

Wan-To píše:Co je tak špatného na těch větrných elektrárnách?
Krom jisté neestetičnosti a boření rázu krajiny to je i ten infrazvuk.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8046
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 8. 6. 2007, 19:44

Větrné elektrárny mohou vypadat zajímavě na holandských pláních. Ale u nás... :>:o/
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 17:33
Bydliště: Praha

Příspěvek od Wan-To » 8. 6. 2007, 20:26

Je pravda, že když jsem ty větrné elektrárny viděl kdesi u Šumperka, tak vypadaly přinejmenším zajímavě.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15489
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 8. 6. 2007, 20:32

Wan-To píše:Co je tak špatného na těch větrných elektrárnách?
Strašně neefektivní, nejhorší poměr pořizovací náklady/užitečný výkon, infrazvuk (odhání ptáky a hmyzu nevadí), atd.

Uživatelský avatar
Goran
Don Quijote
Příspěvky: 3390
Registrován: 2. 5. 2006, 11:58
Bydliště: Litoměřice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Goran » 8. 6. 2007, 22:13

Ne, ty vyhřívané chodníky jsou jenom šuškanda. A na ten vulkán se už těším :wink: :-? :-)= .

Na Hostýně mi větrník přišel z vizuálního hlediska poměrně harmonický. Nebyl ani moc hlasitý, ale infrazvuk neslyšíme, takže nevím.
Nejsem trouba, ale snažím se a s pomocí Boží se jím brzy stanu!

R.I.P.

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 8. 6. 2007, 22:47

No, aby ten větrník dal slušný výkon, tak by jich muselo být poměrně dost pohromadě.
jeden větrník může být zajímavý artefakt, ale pole, osázené větrníky v pravidelných rozestupech, to je děs.
MYslím, že budoucnost má hlavně energetická úspornost a alternativy ve smyslu více možností na výběr a kombinovat podle podmínek.
Protože každý způsob se zatím ve větším měřítku ukázal, že má nějaké, leckdy nemalé dopady.
Vodní elektrárny - nepokryjí spotřebu a je to závah do přirozeného koloběhu vody.
větrníky - o jejich nevýhodách byla řeč, při větším výkonu porostou i nevýhody.
u těch geotermálních elektráren - jedno město dobře, ale co to udělá, když bude ve všech městech? Nebo aspoň ve většině?
Takový vrt je zásah do geotermálního přirozeného systému. Co když ta malá zemětřesení, která to může způsobit, se nějak posčítají a už to najednou nebudou jen drnčící skleničky a padající portrét tetičky Amélie.?
Když uděláte v území víc studní, začne systém spodní vody nějak reagovat - obvykle poklesem, voda se začně ze studní ztrácet. U geotermálních elektráren a vrtů něco takového nehrozí?
MYslím, že bychom měli být opatrní - nemáme zvládnuté všechny možné důsledky a obávám se, že na řadu důsledků se v té euforii nad alternativními zdroji zapomíná. Obnovitelné zdroje často znamenají zásah do přirozeně fungujících systémům, které mohou na zásah zvenčí reagovat nevypočitatelným způsobem.

Uživatelský avatar
Almad
Příspěvky: 608
Registrován: 12. 9. 2006, 22:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Almad » 9. 6. 2007, 06:49

To mi připomnělo, jak nedávno v NG mluvil nějaký profák o vlivu přehrad na vodní ekosystémy a bylo to dost maso. Mimojiné taky to, že ten energetický poměr "něco za něco" (sakra, jak říct tradeoff?) není až tak výhodný, protože zanesení řeky a spol., které se potom musí odstranit.

A taky řikal nějaké číslo, jako že po uzavření Tří Soutěsek se to naplňuje asi dva měsíce (?) a zhruba stejnou dobu trvá, než se na řece ustálí "zpětná vlna" od přehrady.

Kdyby měl někdo zájem tak můžu zkusit dohledat.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8046
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 9. 6. 2007, 07:43

Almad: Tři soutěsky jsou kapitola sama pro sebe...
MaYda: a co z toho plyne? Ať žije jádro! O-)
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 20:15

Příspěvek od maYda » 9. 6. 2007, 09:19

Ilgire,
jádro je jistě jedna z mnoha možností. A má svoje místo - v rozumném měřítku.
Ne každý má dostatek proudící vody jako Rakušani, u nás energetickou spotřebu nepokryje ani vltavská kaskáda - což už je zásah do krajiny, ekosystému a klimatu jaksepatří patrný.
Stavět větrnou elektrárnu se nevyplatí tam, kde je nedostatek větru, nehledě na to, že pokud má být zdrojem dostatečně vydatným, spotřebuje docela slušnou plochu a je potřeba těch větrníků několik desítek a jistě i nějaká doprovodná zařízení.
Sluneční zdroje byl jednu dobu velký hit, jenže se ukázalo, že když se zahrnou náklady ekonomické i ekologické na výrobu nutných zařízení, zdaleka to není ono.
U těch geotermálních vrtů je opravdu otázka, co to udělá, když se to bude používat ve větším měřítku.
Pokud budeme dělat elektrárny na biomasu a podobná paliva, při větším množství je nutno počítat, že i spalovaná biomasa produkuje nějaké emise.

Ono je vždycky špatně "ať žije..."- cokoliv, pokud se na to upneme jako na jediné možné a samospasitelné řešení.
Takže neplyne z toho "ať žije jádro", plyne z toho, lidi neblbněte a využívejte všeho, co lze v rozumné míře a se zvážením všech možných důsledků - mimo jiné i toho jádra.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host