WW2 v Tichomoří

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 14. 5. 2007, 19:51

Víceméně to tak je - americkou armádu doslova vydupali ze země teprve po začátku druhé světové.
Do té doby ji k ničemu moc nepotřebovali; zpacifikovat nějaké Mexičany nedalo moc práce.

Ostatně, s tím Německem je to podobné - smlouvy jim bránily nějakou armádu mít, opravdu zběsile začali zbrojit až pár let před válkou, a to všechno nebylo celkem nic proti tomu, co vyrobili během války.

Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 16:46

Příspěvek od Tafif » 15. 5. 2007, 19:22

Před válkou 17. největší na světě, na počet obyvatel USA představovala spíš lepší policejní sbory. Nejvyšší úroveň mělo námořnictvo, pozemní armáda by neohrozila ani ČSR.

USA vždy zrojily a mobilizovaly až za války, nebo těsně před ní, a po ní vždy následovala demilitarizace na původní počet. Vyjímku právě tvořila až 2. sv. po které demilitarizace nenásledovala.

Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 16. 5. 2007, 09:00

Anžto ihned po druhé světové následovala třetí... od roku 1946 a Churchillova projevu ve Fultonu.
Teprve od té doby platí, že USA mají velikánskou armádu furt, jak jsme zvyklí.

Ostatně, k těm velikostem armád také dnešního pozorovatele matou poměry v Británii. Pozemní armáda nebyla nic moc; ale o námořnictvu drželi ještě tehdy jakousi doktrínu, že Británie má mít stejně lodí, jako zbytek světa.
Tyhle poměry druhá světová taky drasticky změnila.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 16. 5. 2007, 09:28

než jsem přišel se svým bojevem, tak jste to tu řekli. Každopádně ještě v roce 1940 neměli USA armádu, která by stála za řeč.

A Japonci měli v plánu zaútočit na USA, jeden útok se jim dokonce povedl (asi dvě odhozené pumy, letouny měly startovat z ponorek).

Ještě jsem našel důvod, proč Japonci vůbec útočili na Pearl Harbour - jejich cílem bylo ovládnout oceánii, případně i Austrálii, aby získali dostatek surovinových zdrojů, a v tom jim řetězec amerických základen bránil. Takže až tak volně by se po moři pohybovat nemohli, i když by je Američené ignorovali.

Kromě toho Amíci jim prádávali železný šrot ještě v roce 1939 (a možná ještě další rok, ale to bych se musel podívat znovu)

arten
Příspěvky: 75
Registrován: 27. 8. 2006, 19:56
Bydliště: Tara - Čerevený les

Příspěvek od arten » 25. 5. 2007, 10:45

Dovolil by som si pochybovať o tvojich tvrdeniach, hlavne to o obsadení Austrálie sa mi zdá prehnané. Je pravda, že japonské letectvo bombardovalo severoasutrálsky Darwin, a taktiež dobytie Port Moresby, hlavného mesta Novej Guiney (a boli to Austrálčania čo udržali Japoncov na centrálnom hrebeni Novej Guiney), by sťažilo Austrálií situáciu, ale keď si porovnáš počty Japoncov, prídeš k záveru, že často boli početne slabší (napr. Malajsko) a v prvej fáze vyhrávali vďaka lepším zbraniam (Zero, torpéda, nočná optika), alebo taktickej a strategickej príprave. Každopádne dobytie a udržanie Austrálie by si žiadalo počty, ktoré japonská armáda zamestnaná súčasne v Číne nemohla poskytnúť...

Kľúčovým problémom bola Čína, tá pohlcovala ohromné japonské počty, a japonské vedenie sa tam správalo ako gambler - vždy keď sa vyskytol problém poslalo tam viac vojakov, a na konci vojny sa im skoro podarilo zlikvidovať čínsky odpor. Japonci sa nemali trepať do Číny, to je môj názor...
Osud mužov je jasný, nie je treba veštcov

Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 25. 5. 2007, 11:15

Arten:

Japonci toho i tak obsadili víc, než je k uvěření; je to trochu podobný případ těm Mongolům; ovádali nesmyslně velké území.
Chtít ještě cokoli dalšího byl zjevně nerozum; i s tím, co měli, bylo všechno tak nadoraz.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 25. 5. 2007, 11:59

Artene, viděl jsem to v Americkém propagačním filmu, ale klidně tomu věřím - Austrálie je sice obrovská, ale kolik v í žije lidí? Ono totiž stačí obsadit pár měst a máš k dispozici celý kontinent - a jim šlo hlavně o surovinové zdroje.
To samé v Číně - člověk by řekl, že tak malý stát nemůže Čínu porazit, ale principem je, že nemusíš okupovat každou vesnici. Stačí ti ustavit loutkovou vládu a nechat na místě jednu armádu. Zbytek udělá teror.

Dneska to tak jednoduché není, protože "civilizovanéL" státy nemůžou obsazená území udržovat pmocí teroru, exemplárních poprav a podobně. Japonci by s tím žádný problém neměli.

Sosacek
Příspěvky: 20705
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 25. 5. 2007, 12:35

Jerson: a USA v iraku dela asi co? :>:o/
You can ban me but you will never ban Poland.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 25. 5. 2007, 12:56

Nerozumím otázce, nechápu souvislosti. (Ale jo, rozumím, jen o tom nemám dost informací)

Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 25. 5. 2007, 13:05

Jerson:

Já Sosáčkově otázce rozumím.
Jenže Irák naštěstí není v Tichomoří a my si tu nebudeme kazit akademické tlachání o něčem dávno mrtvém hnusnou realitou.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3331
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Příspěvek od midewiwin » 25. 5. 2007, 16:10

Dneska to tak jednoduché není, protože "civilizovanéL" státy nemůžou obsazená území udržovat pmocí teroru, exemplárních poprav a podobně. quote]
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3331
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Příspěvek od midewiwin » 25. 5. 2007, 16:11

Citace se jaksi nevyvedla.
K tomu Jersonovu citátu jsem chtěla dodat, že to je vlastně odpověď na Sosáčkovu otázku.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8171
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 25. 5. 2007, 16:22

OT: Zkus nejdřív náhled, mně to taky nešlo...
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 25. 5. 2007, 22:00

Midewiwin:

To neva - stejně tě rád vidím

Tafif
Příspěvky: 1029
Registrován: 9. 4. 2007, 16:46

Příspěvek od Tafif » 25. 5. 2007, 22:13

Hlavně Iráčané nejsou Číňané. Naprosto odlišná mentalita.

Pokud by Australanům někdo nepomohl, byl by jejich konec jen otázkou času.

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host