WW2 v Tichomoří

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Hlavně v roce 41 by odolával útoku na dvou frontách a kvůli obrovským vzdálenostem by měl o to větší problém, nemohl by operativně přesunovat jednotky, jako si to mohl dovolit Hitler.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

To jsou ty zajímavé "co by bylo kdyby", které se dost nesnadno vyhodnocují.
V tomhle případě nevylučuji, že by to mělo vliv na výsledek války, a svět by vypadal jinak.
Stejně jako setkání Němců a Japonců v Indii, ke kterému taky zase až tak moc nechybělo.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Co bylo tak úžasného na ruském dálném východě, že by to Japoncům mohlo stát za nějakou masivnější akci s rizikem umrznutí, když měli tolik vojska vázaného v Číně, a Rusům by to stálo za obranu?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion »

Eleshar: Suroviny. Vážně vel´a surovin. $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Eleshar:

Řekl bych, že prostor.
V šachu má výhodu i ta strana, co má víc "mrtvého prostoru" bez jakýchkoli figur.
Druhá věc je to vázání jednotek, což je jádro problému; pokud by ruská jednotka bojovala na východě proti Japoncům, chyběla by někde jinde.
Což platí vice versa pro Japonce; těm chyběly jednotky všude.

Když to člověk domyslí, je zřejmé, že si Japonci a Němci měli "douklidit" v již napadených prostorech, než se pustili do dalších; kdyby místo zběsilé akce v Pearl Harboru řešili to Rusko (a potažmo Němci před Ruskem dořešili Britskou říši), mohlo být všechno jinak.
Moc se spěchalo. Naštěstí pro nás.
Čenda
Příspěvky: 93
Registrován: 13. 8. 2007, 22:21

Příspěvek od Čenda »

Podle mě by Japonci útočili z jednoduchého důvodu.Sověti stojí na pokraji porážky tak si taky kopnem.Žádný nepřítel je lepší než oslabený nepřítel.
A i kdyby Nakonec zaůtočili tak by to konečný cýsledek války moc neovlivnilo.Maximálně prodloužilo a omezilo by to Japonské agrese jinde v Asii protože RA by byla schopná se Japoncům minimálně úspěšně bránit neli je porážet.

Stav RA na dálném východě v druhé polovině roku 41.
22.6. 1.12. přesun na západ
střelecké divize 23 24 12
tankové divize 8 2 5
jezdecké divize 1 4
letecké divize 13 23
střelecké brigády 3 11
tankové brigády 1 7
letecké brigády 4 4

vojáci 703000 1343000 130000
tanky 3200 2124 2200
bojová letadla 4140 2124
děla a minomety 10000 8880 2000
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Argonantus píše:kdyby místo zběsilé akce v Pearl Harboru řešili to Rusko (a potažmo Němci před Ruskem dořešili Britskou říši), mohlo být všechno jinak.
Moc se spěchalo. Naštěstí pro nás.
¨
Naštěstí pro nás nešlo o spěch, ale němci nedokázali Brity porazit.

Jinak jsem si koupil velmi zajímavou knihu Mýtus o Blitzkriegu, ale protože se věnuje výhradně Evropě, napíšu to raději do jiného tématu.
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. »

Čenda - prosil bych pokud se tu objevíš o vysvětlení čísel ve Tvém příspěvku. Je to tak že první číslo je počáteční stav a další dvě znamenají odsuny na západ?

Připadá mi to jako podivuhodnost. V roce 1941 sovětská vojenská doktrína neznala termín tanková divize. Pouze mechanizované sbory, tvořené tankovými brigádami. Vlastně znala ale nevím že by měla nějaké postavené. Ale to může být jen šum z literatury.
Letecké divize jistě ale kolik jich tam měli že jich mohli odsunout celkem 13 a 23 tedy 36?

Kde jsi tato čísla posbíral?
Naposledy upravil(a) Neferit Sr. dne 14. 4. 2008, 16:05, celkem upraveno 1 x.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Čenda
Příspěvky: 93
Registrován: 13. 8. 2007, 22:21

Příspěvek od Čenda »

Neferit Sr. píše:Čenda - prosil bych pokud se tu objevíš o vysvětlení čísel ve Tvém příspěvku. Je to tak že první číslo je počáteční stav a další dvě znamenají odsuny na západ?

Připadá mi to jako podivuhodnost. V roce 1941 sovětská vojenská doktrína neznala termín tanková divize. Pouze mechanizované sbory, tvořené tankovými brigádami. Vlastně znala alůe nevím že by měla nějaké postavené. Ale to může být jen šum z literatury.
Letecké divize jistě ale kolik jich tam měli že jich mohli odsunout celkem 13 a 23 tedy 36?

Kde jsi tato čísla posbíral?
Omlouvám se za nepřehlednost :oops:

první číslo:stav k 22.6.1941
druhé číslo:stav k 1.12.1941
třetí číslo:jednotky přesunuté během léta a podzimu 41 na západ
originál:http://www.fronta.cz/sovetska-armada-na ... -1941-1945

K tankovým divizím:V létě 41 existovaly v Rudé armádě tankové divize a motostřelecké(někdy uváděné jako motorizované) divize.
Ty tvořili v poměru 2:1 mechanizovaný sbor.
Někdy v létě/na podzim 1941 byla tato struktura zrušena a nahrazena tankovými a mechanizovanými brigádami které tvořili tankové a mechanizované sbory.
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. »

V pohodě- víš já sám narážím na to že formát fóra z hezké tabulky vyrobí zmetek.

Na druhé straně pokud všechny údaje zde uvedené - viz odkaz tak jakékoliv úvahy o tom že Japonci mohli SSSR napadnout a uspět jsou liché - až na velmimkrátké období se vojska na Dálném východě posilovala. Pokud odešly letecké divize bylo to kompenzováno střeleckými divizemi a brigádami a tankové byly oslabeny jen na dobu cca 3 měsíců. Pak posilovali také. Jistě - nejlepší technika sem nešla ale i technika kterou by Němci louskali jak buráky proti Japoncům měla skvělé parametry.

Jinak jse si všiml, že kdesi v předu jsou úvahy o tom, že Rudá armáda byla doplňována z lágrů GULAG-u. Pokud je zde někdo kdo to psl prosil bych o zdroj. Moje možnosti jsou takové že to vylučují. Naopak po celou dobu války byl GULAG doplňován lidmi staženými z fronty protože byli odhaleni jako nepřátelé lidu. Transfer opačným směrem byl minimální.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Čenda
Příspěvky: 93
Registrován: 13. 8. 2007, 22:21

Příspěvek od Čenda »

Neferit Sr.:maršál Rokosovsskij ve svých pamětech píše o několika brigádách složených výlučně z propuštěných vězňů(propuštěných přímo za tímto účelem) ale jestli šlo o něco ve velkém tak to nevím.
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. »

I kdyby těch brigád bylo 50 tak je to 150000 lidí což představuje asi tak 8 % stavu GULAG - v roce 1943. Nemělo to valný význam a navíc to byli spíše kriminální elementy. Statisíce zkušených vojáků tam zůstali dál. tyto brigády měly charakter trestných praporů a jejich ztráty dosahovaly až 80 % na jeden boj. Byl to spíše elegantní způsob jak se těchto lidí zbavit a ušetřit nějaké životy těch z venku.

Jinak v boji proti Japonsku v srpnu 1945 se bojů účastnilo pět trestných praporů z celkovým stavem asi 5400 lidí.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů